Re: BESOIN PERMANENT - cagnotte pour les CROQUETTES pour BACKA TOPOLA

[marnie]

c'est vrai qu'il faudrait en "savoir "plus je suis d'accord et aussi faire livrer "avant" que ça manque pour,comme tu le dis bien "éviter la surcharge de travail en transport brouette"

lors des repas K se met au milieu du parc pour surveiller ....mais elle peut pas voir "partout" non plus...(.c'est grand et 200chiens !!)tandis que T lui distribue

C'est bien pour cela aussi que je dis et repete, un seul repas permet de prendre plus de temps pour surveiller ceux qui ne peuvent manger à leur faim et à ce moment là peut etre leur donner à part leur ration....car à deux repas par jours et des morfalles ceux sont toujours les meme qui auront un "surplus" et les autres le "tout juste"....

[mouninox]

"C'est bien pour cela aussi que je dis et repete, un seul repas permet de prendre plus de temps pour surveiller ceux qui ne peuvent manger à leur faim et à ce moment là peut etre leur donner à part leur ration....car à deux repas par jours et des morfalles ceux sont toujours les meme qui auront un "surplus" et les autres le "tout juste".

OUI, MARNIE : voilà le B.A-BA du bon sens... (bis répétita)... et c'est ce qui était pris en compte jusque là, au VU des réalités du terrain !
De plus, on le voit certains chiens sont TROP gros (le comble !!!) parmi les petits teckelous notamment, et d'autres "grands" sont ou ont été à peine "équilibrés" ! L'exercice des chiens est minima...

Par ailleurs, DEUX REPAS ne sont pas favorables à l'estomac d'un chien, surtout mal contrôlé, et un jour sur deux serait aussi une cata car comment l'organisme pourrait-il s'équilibrer ??? Et là, oui, les chiens deviendraient en quête perpétuelle de "l'autre dose" = inconfort, insécurité !

Soyons clairs et raisonnables : UN SEUL repas par jour, dûment surveillé pour chacun, et constitué (en hiver notamment) d'une cuisine chaude-tiède de VIANDE (gratos et matière grasse + protéines) + RIZ (ou pâtes mais moins énergétique) d'un prix raisonnable (brisures de riz en FRANCE, prix bas) et des croquettes en remplacement (pas idéal mais ...) deux jours par semaine, ou en "petit complément-récompense" l'hiver en journée (?)... et STOP !

Evitons la chienlit ; restons cohérents, constants, réfléchis (en amont de préférence...)

[KOUROS-E]

Si les "chiens manquent MAINTENANT de nourriture en hiver...." c'est PARCE QUE il leur est proposé DEUX REPAS par JOUR !!!! Ce qu'ils n'ont jamais eu jusqu'à maintenant, même pendant l'année "la + noire !!

Par le passé, les chiens n'"étaient pas moins grassouillets (!) qu'aujourd'hui et ils n'avaient qu'un seul repas !

........Depuis, la municipalité a apporté (ce qui est un MIRACLE !!!) 900 KG par semaine de VIANDE.......

:

Je n’ai pas pour habitude de polémiquer sur un forum au sujet des opinions des uns et des autres, car chacun est libre, donc je ne vais pas commencer aujourd’hui, mais par contre je ne peux me taire quand je lis des contrevérités qui servent de base pour exprimer des opinions et peuvent induire en erreur les opinions d’autres personnes et fausser le débat par défaut de réalité concrète.


On ne peut pas dire : » Par le passé, les chiens n'"étaient pas moins grassouillets (!) qu'aujourd'hui et ils n'avaient qu'un seul repas ! « Car la réalité c’est qu’à l’issue de cette période d’un seul repas par jour, ils étaient devenus pour la plupart très maigres et affamés et certains squelettiques. Cette réalité a été constatée par Corinne elle-même lors du voyage de début août et admise par tout le monde sur le forum. La réalité c’est qu’à partir d’avril 2012, date de la dernière livraison de croquettes de la FBB, on a attendu pendant des mois une nouvelle aide de FBB et que pendant ce temps-là les chiens ne mangeait qu’un repas par jour qui était de la viande cuisinée avec le peu de croquettes dont Tamas pouvait disposer. La réalité c’est qu’au cours de cette période d’un repas par jour où l’on attendait le miracle FBB les chiens devenaient de plus en plus affamés et beaucoup maigrissaient pendant que d’autres devenaient squelettiques. La réalité c’est que pendant ce temps-là d’un repas par jour où l’on croyait aux miracles, on restait sourd aux appels de K&T et que nous ne pouvions y répondre parce que le problème n’était pas posé clairement (pas clairement parce que appels aux dons sporadiques et insuffisants au regard d’une situation non évaluée) au sein de l’association et que la solution n’est pas venue toute seule par magie et que maintenant on connaît le résultat. La réalité c’est que depuis qu’on a posé le problème au retour du voyage d’août une solution bien que partielle est survenue et que la situation s’est améliorée parce qu’on sert plus d’un repas par jour.

Et il nous faut continuer de persévérer pour que l’amélioration de la situation perdure.

On ne peut pas dire : « Si les "chiens manquent MAINTENANT de nourriture en hiver...." c'est PARCE QUE il leur est proposé DEUX REPAS par JOUR !!!! Ce qu'ils n'ont jamais eu jusqu'à maintenant, même pendant l'année "la + noire !! »
Après le décès d’Etela, l’apport en croquettes de la FBB était tel que lorsque nous allions au refuge il y avait toujours des croquettes dans les gamelles même durant l’après-midi et le soir, et les chiens ne se jetaient pas dessus pour les finir comme nous avons connu par la suite durant la période post avril 2012. Durant la période croquettes FBB (l’année 2011 et le début 2012) nous n’avons pas remarqué de chiens maigres et squelettiques.

On ne peut pas dire aussi : «Depuis, la municipalité a apporté (ce qui est un MIRACLE !!!) 900 KG par semaine de VIANDE….. » L’apport de viande ne date pas depuis notre retour du voyage d’août et de la situation catastrophique que nous avons révélée, mais il date de toujours et même de la période la plus noire d’un seul repas par jour ! S’il y a miracle, il a toujours existé, même du temps d’Etela !

Oui il faut poser les problèmes pour les résoudre et par conséquent accepter que chacun en débatte, mais si on veut avancer dans les solutions il faut par contre que ceux qui participent au débat fassent un minimum de lecture du forum concernant le sujet pour éviter de dire des contrevérités qui peuvent induire en erreur d’autres et fausser les solutions/décisions si elles ne sont pas prises sur la base de la réalité des choses observées sur le terrain.

[michel.rubis]

Encore 200 Chiens !!!!!!!!!!!!!!! je vous souhaite bon courage.

[rea]

fannette, tu as mal compris; ton parrainage est bien arrivé pour Coyotte et Mamma soit rassurée, c'est les derniers parrainages qui ont prit du retard pour des questions de transferts d'argent, car contrairement à Backa, les dons de Bella et des chiens en pensions ne passent pas pas Western Union, bien trop cher, mais par d'autres moyens histoire d'économiser. C'est tout

[leia63]

..
En plus de la question de la "NATURE DU COMBUSTIBLE" il était évident et clairement exposé aussi, que la solution était de VEILLER au MODE D'ABSORPTION DE LA NOURRITURE, c'est à dire de SURVEILLER que les + morfalles ne vont pas dévorter les gamelles ds "timides famélidues de ce fait" !!!
Et la disponibilité pour cette surveillance ESSENTIELLE, VITALE (on l'a constaté ) ne sera pas accrue avec les charges sup de charroyer des sacs et des sacs de croquettes !!!
Quel est le prix des croquettes ????
Quel est le prix de la viande fournie gratos par la municipalité + riz ??????

Quant au PREVISIONNEL dans le budget de l'assos, il faudrait pour en avoir un (et le RESPECTER) éviter d'abord les à-coups/alertes nouvellement à la mode ici, de même que les non-dits et considérer en effet que K et T malgré leur bonne volonté, sont depuis peu dans une telle organisation ; mieux vaut (pour les chiens) les encourager avec des CONSIGNES réalistes à SUIVRE ![/i]

D"accord avec Mouninox

[rea]

Bon, j'espère que mon post ne sera pas mal prit parce que le but est bien d'aider ses chiens mais aussi l'asso.

Admettons que ce soit 800kg de viande par semaines.
Ajoutons à celà 200kg de pâtes ou autres source de céréales.
Celà nous fait 1000kg par semaine pour 200 chiens. Soit environ 700gr par jour et par chien. Sachant que certains minus mangent 300gr, certains gros 1kg, c'est une moyenne convenable.
Personnellement si je voulais avoir l'esprit tranquille, je rajouterais éventuellement à ça quelques 10-20-30-40kg de légumes, ou j'augmenterais les céréales un peu, ou alors 20-40kg de croquettes (même si à mon avis, les pates c'est meilleur que des croquettes de très basse gamme dont on connait tous la qualité).

J'ai déjà élaboré ceci par mail cet été à Corinne à sa demande.

A Bella il y a 378 chiens environ en ce moment. On reçoit 1T2 de viande par semaine, mais parfois on reçoit moins, parfois "y a pas", etc... donc il faut se débrouiller avec les réserve et autres. A ça, on rajoute du vieux pain/patisserie/pâtes/riz, tout dépend de ce qui est dispo (je peux demande les quantités exactes à Zoritza). Zoritza cultive aussi un petit potager et rajouter des légumes quand elle peut..
Ce n'est pas l'idéal, mais ça marche et les chiens sont tout sauf fins.
Les chiens sont nourris 1 fois. Oui, 2 fois c'est mieux, mais du luxe quand vous avez presque 400 chiens pour 3 personnes.
Le secret pour que tous les chiens mangent est de surveiller et nourrir individuellement les restants. Ca prend du temps oui, mais c'est essentiel.
Certains mangent lentement, certains dans les niches, d'autres encore à la main, etc..
Zoritza a expliqué tout ce fonctionnement à Kristina cet été aussi il me semble.

Et oui, cuisiner la veille, c'est pas possible franchement, surtout l'été.

Donc voilà, encore une fois, je pense que le problème est réglable avec quelques ajouts et de la bonne volonté.

[leia63]

Comme dit Réa, déjà l'essentiel est que TOUS les chiens mangent car même si on donne 2 fois si ce sont toujours les mêmes morfals qui se précipitent dessus, il ne restera toujours que des miettes pour les autres
Zoritza le fait, je ne sais pas si elle a plus de personnes pour l'aider mais ce serait bien que Kristina et Tamas puissent le faire aussi SI c'est possible et qu'ils en ont le temps...
Je ne connais pas le refuge donc seuls ceux qui sont allés savent exactement comment ça se passe...

[rea]

Je pense qu'en donnant par 2x, les timides ont plus de chance car les gros sont rassasiés.

Non, Zoritza avait 3 employés jusqu'à récemment, qui sont là en général là de 9-10h à 16-17h.
Actuellement elle en a 2.
Mais pour presque 400 chiens, soit presque le double.
Elle a longtemps fonctionné avec 1 employé.
Il me semble également que Katia en avait aussi 1, voir max 2.

[fannette]

merci rea de m'avoir corrigée ....

[fannette]

rea a écrit "Je pense qu'en donnant par 2x, les timides ont plus de chance car les gros sont rassasiés.'

c'est ce que je voulais dire en parlant des chiens mangeant derriére les niches souvent au deuxiéme repas parce que les autres sont déja rassasiés du premier repas!!

c'est du "vécu sur place"

[leia63]

Oui c'est le vécu qui permet de savoir ce qui est le mieux pour les chiens...Idéalement il faudrait déjà que chacun puisse se sustenter suffisamment et que le 2ème repas serve à engranger des réserves pour résister au froid...

[rea]

rea a écrit "Je pense qu'en donnant par 2x, les timides ont plus de chance car les gros sont rassasiés.'

c'est ce que je voulais dire en parlant des chiens mangeant derriére les niches souvent au deuxiéme repas parce que les autres sont déja rassasiés du premier repas!!

c'est du "vécu sur place"

Oui mais c'est pas la solution.
Financièrement, déjà, mais aussi parce que tu n'as pas le contrôle sur qui a mangé, etc.

[KOUROS-E]

Si je pouvais... je donnerais aussi mais malheureusement, les 2 mois à venir vont être "just"

michel.rubis > 80 euros
Denoel > 50 euros
Leia63 > 35 euros
Jeanine mioque > 30 euros
Albena > 40 euros
Maité > 15 euros
Isis > 100 euros
Marie Rose > 76 euros
Foxterrier > 40 euros
Claire 91 > 50 euros
Kouros > 100 euros
Coko > 50 euros
Fannette > 20 euros
Lorans > 40 euros
Kiowa > 50 euros

Soit 776 euros

+
Odilem : 30 euros
Nonook : 100 euros.
Nous en sommes donc à 906 euros.

Corinne penses-tu, qu'il soit possible de déclencher une nouvelle livraison de croquettes??

[isis73]

..
En plus de la question de la "NATURE DU COMBUSTIBLE" il était évident et clairement exposé aussi, que la solution était de VEILLER au MODE D'ABSORPTION DE LA NOURRITURE, c'est à dire de SURVEILLER que les + morfalles ne vont pas dévorter les gamelles ds "timides famélidues de ce fait" !!!
Et la disponibilité pour cette surveillance ESSENTIELLE, VITALE (on l'a constaté ) ne sera pas accrue avec les charges sup de charroyer des sacs et des sacs de croquettes !!!
Quel est le prix des croquettes ????
Quel est le prix de la viande fournie gratos par la municipalité + riz ??????

Quant au PREVISIONNEL dans le budget de l'assos, il faudrait pour en avoir un (et le RESPECTER) éviter d'abord les à-coups/alertes nouvellement à la mode ici, de même que les non-dits et considérer en effet que K et T malgré leur bonne volonté, sont depuis peu dans une telle organisation ; mieux vaut (pour les chiens) les encourager avec des CONSIGNES réalistes à SUIVRE ![/i]

D"accord avec Mouninox

Je ne polémique en général pas sur le forum, mais là, je suis obligée d'être d'accord avec Mouninox!

"Qu'est ce que cela veut dire qu'ICI ils aient DEUX REPAS, alors que chez CARMINA, ils mangent "du pain" et uniquement !!! Ne doit-on pas chercher à tout, "une juste mesure" !!
Les donateurs exacerbés d'aujourd'hui pourront ils maintenir ce rhtyme (ou mieux ??? car il reste à payer comme d'habitude, les vétos, soins, charges d'électrac, tél + les IMPREVUS etc...) CHAQUE MOIS, TOUT AU LONG DE L'HIVER ?????"[/i]

Pour te répondre Mouninox, il est clair, que pour ma part, je ne pourrai pas maintenir le rythme des dons en plus de la somme permanente que j'ai déjà versé. Cela ne va pas être possible chaque mois malheureusement!
Et que oui, à défaut que tout soit parfait, une juste mesure doit être trouvée! Pas facile, je suis bien d'accord!

En attendant, mon Papy participe aussi à la rallonge. Virement effectué ce matin. 100 euros se rajoute donc à mes 100!

Dernier total: 1'006 euros !

[Giroflée]

Que ça fait mal de lire tout ça ....Je pense que chacun veut que le bien des chiens et il est important je crois que chacun exprime ses idées ...mais dans le respect des autres et en étant respecté ...mettre ses idées en commun sereinement pour qu'il en ressorte des avancées et du mieux pas des conflits ...
Faire au mieux ....mais avec les moyens disponibles .....c'est pas aisé ...Corinne je vous admire de tenir tout ça à bouts de bras sacrée responsabilité et que de nuits blanches vous devez passer ...
Il faut aussi voir que nos porte-monnaie ne sont pas sans fond .....donc comment faire avec les moyens du bord ?????
Je rejoins Réa pour plusieurs points :
**Pour moi trés important : ne jamais préparé les ''potées'' la veille c'est source de contaminationssssssssss c'est l'infirmière qui parle ,vous faites un vrai bouillon de culture de germes et toxiques en tous genres et les chiens n'ont pas besoin de ça....
**Pour cette ''potée'' il faudrait y rajouter des légumes et mettre plus de riz pâtes bref céréales qui en temps de froidure vont les aider en apportant des calories servies tièdes pour les réchauffer en hiver , ainsi que pain sec à donner en différé ,pas dans la potée ...pour le plaisir de croquer
Pour ce faire il serait peut-être bon d'exploiter les ''restants'' de cantines (légumes pain sec ),les ''fanés de supermarchés''et ''croutes fromages''(la vendeuse me mettait toujours un sac de crôutes de la découpe en portions , les chiens adoraient) c'est ainsi que j'aidais un refuge prés de chez moi en SetM , bien sûr démarches à faire avant pour demandes officielles aux dirigeants....ces ''tournées de ramassages ''se faisaient plusieurs fois par semaine lors de mes courses perso ....à ce sujet comment Tamas et Kristina font-ils leurs courses perso ????à pieds ?????vélo????sauf par temps neige verglas .....Je rejoins plusieurs sur ce sujet sur le post d'aide à T et K : un véhicule tous terrains d'occasion serait des plus utiles à cause du chemin impraticable ....et justement aurait là en plus pour le ramassage une immense utilité car 2kms à pieds x2 c'est du temps passé donc perdu qui serait bien mieux utilisé à récupérer des trucs de bouffe pour les chiens ....il y a beaucoup de possibilités de récup (restaurants cantines d'entreprises etc)
Bon je sais en Serbie les restants doivent être vite récupérés mais on pourrait tenter ????est-ce envisageable ????
**Commander plus de riz pâtes pour assurer un minimum vital serait bien ,c'est moins cher donc en prendre beaucoup ça se garde bien en container
C'est sûr c'est pas évident et ça fait mal de savoir qu'ils n'ont pas assez

[rea]

Je crois que c'est un peu trop compliqué de récupérer des restes.
Mais franchement, avec 700gr par jour, y a pas de raison que ça aille mal! Eventuellement rajouter des pâtes ou de la viande (je crois que Tamas avait à l'occasion dit à Vida qu'il pouvait prendre plus de viande, à vérifier donc)...
Mais il faut changer le système de nourrisage - oui.

[fannette]

UNE PERSONNE DU FORUM M'A SOUMIS CETTE IDEE...

Je lance une idee nourriture je me souviens que pour nos chiens on achetai des flocons pour les potees de nos gros doudous. Ces flocons gonflés quand ils trempaient dans l'eau. Est ce vraiment bon pour les chiens ? Si vous pensez que oui vous pouvez peut etre donner l'idée et est ce quils en vendent en serbie ?
Ca je ne le sais pas mais peut etre que ca serait moins couteux !!!!

QUI CONNAIT AUSSI CES FLOCONS??

[Giroflée]

J'en fournissais aussi à mon refuge ça augmentait le bol alimentaire des chiens et les rassasiait ,mais je ne connais pas la valeur nutritionnelle réelle de ces flocons ???? est-ce bon ???? faudrait étudier la composition ...mais de toutes façons ça peut pas être pire que la potée de la vieille de Backa ....ça faut arrêter c'est dangereux pour les chiens , etles flocons c'est en appoint donc si manque de certains éléments ou trop d'autres ça se compense avec le reste du repas

[rea]

C'est du riz soufflé (si c'est ce à quoi je pense).
Ca existe, mais pas vraiment bon marché de mémoire..

[Giroflée]

Oui il y avait du riz soufflé et d'autres choses déshydratées légumes etc ...je regarderais en faisant les courses si ça existe encore ,en tous cas c'était économique par chez moi et sans cuisson donc pas de bois ou gaz ...à acheter en plus,et la dame leur servait avec eau chaude(tiède+) versée dessus au dernier moment pour les réchauffer par grands froids avant la nuit

[alexa38]

oui ca existe encore !!!! Jen ai trouve sur internet cest cher mais peut etre que lon peut en trouver des moins cher.

[corinne91]

Voici le détail des dons reçus à ce jour :

Michel Rubis : 80 euros
Kiowa : 50 euros
Kouros : 100 euros
Foxterrier : 40 euros
Jeannine : 30 euros
Noonook : 100 euros
Claire91 : 50 euros
Sylviane : 30 euros
Odilem : 20 euros
Maïté : 30 euros
Martine G ( via Maité ) : 15 euros
Corinne P ( 50870 ) : 50 euros
Leia63 : 35 euros

virements :
DENOEL : 50 euros
ISIS et MATTHIEU : 200 euros
Martine R : 15 euros
Liliane F : 30 euros

Total : 925 euros

Un immense merci à tous pour cette nouvelle mobilisation pour les chiens de Backa...

Une commande d'une tonne de croquettes a été passée avec l'aide de Christine auprès de son fournisseur.

[DENOEL]

Merci pour eux Corinne. Chacun fait comme il peut. Le principal est que les chiens aient à mangé pour le mois de décembre et j'espère que l'on continuera tous à se mobilisé pour le mois d'après.Quand on voit le chemin parcouru depuis l'incendie et dans quel état était le refuge et les loulous, y a pas photo! Pour moi le gros problème est le grand nombre de chiens, ne faudrait-il pas gérer cela aussi? J'ai été bénévole dans une SPA, et malheureusement l'euthanasie est obligatoire, sinon le refuge ne peut pas tenir financièrement, à certaine période il y avait nettement plus d'abandons que d'adoptions. Cela m'a révoltée longtemps, mais ne faut-il pas voir la réalité en face? Le débat reste ouvert.

[Marie-Rose]

Je suis toujours en retard mais mon chèque de 50 € est parti hier avec celui de mon adhésion et 30 € de plus qui serviront éventuellement à l'achat des croquettes ou la campagne de vaccination. Je tiens toutefois à être claire, j'en suis à 200 € de dons divers pour Mukitza ce mois-ci, sans compter le salaire de Kristina et Tamas, je ne pourrais pas rempiler le mois prochain. Désolée.

[Contenu sponsorisé]