Re: Refuge - Fourrière De Pascani

[alina_mazilu]

I have bad news....This morning a vet looked at the brown horse (Hope) and he said that the chance of getting better are verry small. Do you know a specialist who can tell us if we can do something with his hooves?
Maybe we can put him prostheses or something like that to support his knuckle.
There must be something to do...I just don't want to think about euthanasia.
Please let me know if you can speak with a specialist....
I thought about chirurgical intervention but we can't guarantee that will succede.

[Invité]

Il est très difficile de faire un diagnostic à distance mais c'est vrai que les membres de ce pauvre cheval alezan sont dans un sale état et certainement depuis pas mal de temps.
Le véto sur place a certainement raison en disant qu'il ne récupérera pas correctement il faudrait en plus connaître son âge car des problèmes d'arthrose peuvent s'ajouter aux pathologies qu'il a déjà.
Il n'y a malheureusement aucun appareillage qui permettent d'améliorer les choses sur un cheval car le poids est le principal obstacle.
Une chirurgie sur un cheval est très onéreuse et les problèmes dont il souffre ne sont à mon avis pas opérables car c'est l'ensemble des membres qui a fini par se déformer.
Avant de prendre une décision pour ce cheval il faut éventuellement consulter un bon maréchal ferrant qui peut évaluer si une ferrure orthopédique peut améliorer un peu les choses et surtout essayer de voir s'il souffre ou pas, sa capacité à se déplacer et la manière dont il le fait peut être un indicateur.

[Invité]

Traduction du message d'Alina:
J'ai de mauvaise nouvelles... Ce matin un vétérinaire a vu Hope (l'alezan) et a dit que ses chances d'aller mieux sont minces. Connaissez-vous un spécialiste qui peut nous dire si l'on peut faire quelque chose avec ses sabots? Peut-être qu'on pourrait lui mettre des prothèses ou quelque chose comme ça pour supporter son articulation.
Il doit y avoir quelque chose à faire... je ne veux pas penser à l'euthanasie.
S'il vous plaît dîtes-moi si vous pouvez parler à un spécialiste... J'ai pensé à une opération chirurgicale mais on ne peut pas garantir que cela réussisse.

Translation of BA61's messages:
We must see with Corinne, I proposed her a lot of things for both horses to help you with food and treatments first. I wait for her opinion. For Hope, we speak about cut muscles, I don't think so it looks like a retractation of the "tendons" which can happen after bad horseshoes with intensive work. We must try to evaluate if he suffers or not and ask to your smith what he thinks and ask a vet used to heal horses. Good horseshoes should help him.
Be careful also if they start eating properly make them walk everyday because even if they are very skinny they could do "fourbure" in addition.
The ideal thing would be a big space for them to walk in the day with unlimited hay and food in the morning and box in the evening.
We should maybe ask how many costs a field rent to a farmer but with someone who could see them often.
Well fed, they can spend the good season in a field if they are monitored and with trees to shelter if the weather is bad or if there are no boxes in the field.

It's very difficult to make a diagnostic from where we are, but it's real that this poor brown horse's legs look bad and certainly since a long time.
The vet is certainly right when he says he won't be able to heal correctly, we should know moreover his age because arthrosis problems can add to the problems he already has.
There are no prothesis which can improve these kinds of problems for the horses because the weight is the main obstacle.
A chirurgy on a horse is very expensive and I think that Hope can't be operated on because the whole legs finished by deforming.
Before taking a decision for this horse we should maybe see a good smith who can evaluate if an orthopedic horseshoe can improve a little the things and mainly to see if he suffers or not, his ability to move and the way he does it can indicate us things about this.

[alina_mazilu]

Tomorrow will come smith to see their hooves and try to do something.
I talked with a collegue who told me that i can find green gras in a village near Iasi, 5 km by my faculty. He has 2 horses at home and he told me that in spring is better to give them grass and hay in the night because they must eat green...
Today i gave them carrots, they enjoy it... and some flakes.
The good thing is that they eat verry good and they can pun on weight if they are in good conditions.
After they will be seen by a smith i will bring a vet to analise them after the hooves will be finnished, to see if is a difference recording to the brown horse's legs.

[marnie]

Avant de penser à l'euthanasie, ce qu'il faut voir, évaluer sont : ses chances d'avoir une vie correcte (c'est à dire sans souffrance, pouvoir se déplacer même en boitant..etc....), et sa souffrance.

Il y a bcp de choses qui peuvent s'améliorer à force de petits soins et de patience.....

[Invité]

Traduction du message d'Alina:
Demain un maréchal ferrant viendra voir leurs sabots et essayer de faire quelque chose. J'ai parlé avec un collègue qui m'a dit que je pouvais trouver de l'herbe verte dans un village à proximité de Iasi, à 5km de ma faculté. Il a 2 chevaux chez lui et m'a dit qu'au printemps il vaut mieux leur donner de l'herbe et du foin la nuit car ils doivent manger de la verdure...
Aujourd'hui je leur ai donné des carottes, ils ont aimé... et quelques floconnés.
Ce qui est bien c'est qu'ils mangent bien et qu'ils peuvent prendre du poids rapidement s'ils sont dans de bonnes conditions. Après qu'ils aient été vus par le maréchal ferrant je les ferai voir à un vétérinaire pour analyser la différence avec leurs nouveaux sabots, pour voir s'il y a une différence par rapport aux pieds de l'alezan.

Marnie says that before thinking about euthanasia you should evaluate his hopes to have a correct life and his pain. A lot of things can improve slowly with small treatments and patience...

[Invité]

Avant de penser à l'euthanasie, ce qu'il faut voir, évaluer sont : ses chances d'avoir une vie correcte (c'est à dire sans souffrance, pouvoir se déplacer même en boitant..etc....), et sa souffrance.

Il y a bcp de choses qui peuvent s'améliorer à force de petits soins et de patience.....

C'est ce que j'ai dit à Alina, un cheval avec des membres déformés peut vivre la condition c'est qu'il ne souffre pas, un avis de véto et surtout d'un très bon maréchal est indispensable, une très bonne ferrure élaborée sur mesure par un très bon maréchal avec les conseils d'un véto peut faire des miracles mais il faut du temps et être certain que la qualité de vie du cheval est correcte

[marnie]

Avant de penser à l'euthanasie, ce qu'il faut voir, évaluer sont : ses chances d'avoir une vie correcte (c'est à dire sans souffrance, pouvoir se déplacer même en boitant..etc....), et sa souffrance.

Il y a bcp de choses qui peuvent s'améliorer à force de petits soins et de patience.....

C'est ce que j'ai dit à Alina, un cheval avec des membres déformés peut vivre la condition c'est qu'il ne souffre pas, un avis de véto et surtout d'un très bon maréchal est indispensable, une très bonne ferrure élaborée sur mesure par un très bon maréchal avec les conseils d'un véto peut faire des miracles mais il faut du temps et être certain que la qualité de vie du cheval est correcte

entièrement d'acord avec toi.....
D'ailleurs l'année dernière j'ai participé à un sauvetage pour une jument avec les tendons complètement foutu...elle vit bien et sans souffrance....

[Invité]

Avant de penser à l'euthanasie, ce qu'il faut voir, évaluer sont : ses chances d'avoir une vie correcte (c'est à dire sans souffrance, pouvoir se déplacer même en boitant..etc....), et sa souffrance.

Il y a bcp de choses qui peuvent s'améliorer à force de petits soins et de patience.....

C'est ce que j'ai dit à Alina, un cheval avec des membres déformés peut vivre la condition c'est qu'il ne souffre pas, un avis de véto et surtout d'un très bon maréchal est indispensable, une très bonne ferrure élaborée sur mesure par un très bon maréchal avec les conseils d'un véto peut faire des miracles mais il faut du temps et être certain que la qualité de vie du cheval est correcte

entièrement d'acord avec toi.....
D'ailleurs l'année dernière j'ai participé à un sauvetage pour une jument avec les tendons complètement foutu...elle vit bien et sans souffrance....

J'ai mon vieux cheval de 33 ans à la retraite que se prend encore pour un poulain, en faisant le guignol il y a un mois et demi il s'est chauffé la gaine du tendon d'un antérieur, il est depuis complètement "banané" sur toute la longueur du canon mais c'est calé et il vit très bien avec sans douleur après un peu d'AI les premiers jours. Le maréchal veille à le parer en limitant la traction sur les tendons et c'est tout bon

Le problème de Hope c'est qu'il y a les tendons plus d'autres pathologies d'après les photos, formes multiples sur la couronne et toutes les articulations, séquelles d'entorses voire de fractures... et en plus des chevaux mal nourris donc gravement carencés ce qui n'arrange rien malheureusement

En plus nous sommes face à un grave dilemme, il manque à ces chevaux au moins 100-150 kg, les membres de Hope supporteront-ils qu'il retrouve un poids normal

[alina_mazilu]

The big problem is that in our city are not so many smith's good at theyr work .... Tomorrow will come one, again.
And tomorrow i will also go to find the smith which works at the "racecourse", to see if he will want to come and see them.
Another thing that i will do is taking them to a chirurgical vet to see if the brown one has problem at his bones, thews or joints.

[alina_mazilu]

It had been better if i had tooked them today but is difficult, i am single and all the day i was at school and i had to run at the classes- at the horses and so on.
I made today the clases for tomorrow, so tomorrow after 12 i will have time to do theyr needs.

[alina_mazilu]

Photos with them:
They are stayng under my window and i can see them verry well from my room and at night they are stayng in the stable.

















I marked with red arrow to see the horses under the tree

[Invité]

C'est bien que tu puisses les surveiller de ta chambre si je comprends bien.

Les membres de l'alezan ont vraiment l'air très abimés, il faut voir comment il arrive à se déplacer ainsi. A côté de cela il n'a pas l'air très vieux, les salières (creux au dessus des yeux) ne sont pas très creusées, il a des blessures sur la pointe des hanches également à cause de sa maigreur, il se reposait lorsqu'il était couché ou est-ce parce qu'il a du mal à rester debout. Il faudrait évaluer à peu près combien de fois il se couche par jour et s'il reste longtemps cela pourrait être un signe pour évaluer s'il souffre ou non. L'antérieur droit à l'air plus atteint que le gauche, as-tu remarqué s'il tient un antérieur loin devant lorsqu'il est debout, ce serait un signe qu'il essaie de se soulager d'une douleur
Il a l'air très doux.
Si tu arrives à voir un maréchal dans le milieu des courses en principe ils sont compétents et il devrait donner un avis sur la possibilté de récupérer un peu les aplombs de Hope.

[alina_mazilu]

Today one of my collegues which has horses at home told me that they must run everiday, to move a lot because they aren't use to (and that's a reason for theyr feets.
The problem is that i don't have a place to take them for run.
Today Hobe don't feel so good, because he prefer to lay down insted of eating or moving.
The same collegue told me that this can be because he is not use to eat that much grass, flakes, hay....But i hope he doesn't make collics because is very bad and hard to treat.
In 30 minutes will come the smith.
I will come back with news....good news i hope

[Invité]

Oui c'est ce que je te disais il faut les réalimenter progressivement car leur estomac n'est plus habitué à avaler des quantités normales d'aliments.

Attention à l'herbe verte car je suppose que tu leur amènes déjà coupée et parfois elle fermente très vite et ils risquent des coliques.
On attend les nouvelles, merci pour tout ce que tu fais pour eux.

[alina_mazilu]

[alina_mazilu]

Please tell me if you can see the photos or if they are to big because i see them verry large and is hard to see the all picture.
Kisses

[Invité]

On voit les photos, tu peux les redimensionner un peu car sur les dernières on voit peu de choses.

Le gris a l'air d'avoir les sabots en pas trop mauvais état et il a l'air d'avoir été paré correctement, ses membres ne sont pas trop mal, lui devrait s'en sortir, il va reprendre du poids doucement

Pour Hope, il a du être massacré pour avoir tous les membres abimés ainsi, il a une grosse boule sur le boulet au postérieur droit il faudrait savoir si c'est mou ou dur quand on touche, soit un suros (excroissance osseuse) ou une molette (épanchement de synovie ...)
Sur l'antérieur droit cela ressemble vraiment à une entorse du boulet pas soignée, qu'en pense le maréchal?

Si cela peut aider je peux faire parvenir par l'intermédiaire de Corinne des pots d'onguent à l'huile de laurier, cela permet de nourrir la corne des sabots et d'entretenir les pieds, si tu as la possibilité de leur en mettre tous les jours ou au moins une fois par semaine ce serait bien

[alina_mazilu]

Hope has a lot of problems... His croup is distorted, his hip is in a wrong position and his backbone is also distorted... The smith told me that even he was beaten very bad, even he was hold in very bad condition without enough space and a dirty place.
His hoove was smelling horrible....his joint is verry hard, (bullet) it's not mobile.
I buyed them something for joints and thews... (that boy which has many horses at home, the most part competition horses recomanded me to use that unguent for them and he showed me how to massage theyr feets.

[Invité]

Dernier message d'Alina:
Hope a beaucoup de problèmes... Sa croupe est tordue, sa hanche est dans une mauvaise position et sa colonne vertébrale est aussi tordue... Le maréchal ferrant m'a dit que soit il a été battu très fort soit il a été gardé dans de très mauvaises conditions dans peu d'espace et dans un endroit sale.
Son sabot sentait très mauvais... son articulation est très dure, elle n'est pas mobile.
Je leur ai acheté quelque chose pour les articulations et tendons... le garçon qui a beaucoup de chevaux chez lui, la plupart des chevaux de compétition, m'a recommandé d'utiliser de l'onguent pour eux et m'a montré comment masser leurs pieds.

[Invité]

Merci Van Do c'est ce que j'avais à peu près compris ce pauvre cheval a été massacré, si la personne qui a des chevaux de concours connaît un bon véto ostéopathe celui ci peut remettre en place les vertèbres déplacées ou le bassin (problèmes des hanches) qui entraînent toutes les mauvaises postures de la croupe et du dos.
Pour les sabots dont la corne sent mauvais il faut désinfecter avec par exemple du crésyl mettre des mèches de coton imbibées dans tous les trous ou fentes sous le sabot et recouvrir avec un pinceau la corne de goudron végétal qui sert d'antiseptique toujours le maintenir sur un sol propre et sec

Si vraiment il y a abcès ce qui est possible il faut le mettre sous antibiotiques par voie générale
Les massages ne lui feront que du bien, si la personne qui a des chevaux de concours peut te montrer comment mettre des bandes de repos qui enveloppent les membres cela peut le soulager en faisant des pansements humides avec un produit relaxant pour les tendons

il est malgré tout bourré d'arthrose et pas grand chose à faire, en France il existe des produits chondroprotecteurs comme pour les chiens et qui font AI mais c'est hors de prix, plus de 200 euros le kg et la boite dure à peine un mois... mais cela soulage bien.

Il faut vraiment évaluer son degré de souffrance

[marnie]

Pour l'arthrose, l'harpagophytum marche très bien en complément avec de l'arnica en teinture mère. Ce n'est pas très cher, sans effet secondaire et marche bien.

Ce cheval aurai besoin de voir un osteo, mais je ne sais pas s'il y en a là bas ?

[Invité]

Pour l'arthrose, l'harpagophytum marche très bien en complément avec de l'arnica en teinture mère. Ce n'est pas très cher, sans effet secondaire et marche bien.

Ce cheval aurai besoin de voir un osteo, mais je ne sais pas s'il y en a là bas ?

Nous sommes d'accord, l'harpagophytum... marchent relativement sur des lésions articulaires moyennes et permettent d'améliorer le confort de vie mais dans l'état de Hope...

Je parlais de produits comme l'Ekiflex qui en contient mais l'efficacité dépend des glucosamines qui sont associés et le prix est conséquent, l'état des lésions de Hope nécessite des AI mais les supportera-t-il du fait de son état général, les tares dures qui existent ne partiront pas et il faut évaluer son confort de vie avec tout cela

[Invité]

Pour l'exemple on a fait le test avec des amis propriétaires d'un cheval de concours hippique qui avait de l'arthrose dans les boulets mais rien à voir avec l'état de Hope qui a déjà les articulations bloquées par les lésions, ils ont acheté dans une pharmacie-herboristerie de l'harpagophytum en vrac et de l'arnica en dilution de teinture mère, quelques euros le tout et ont traité le cheval pendant plusieurs mois en arrêtant de sauter, travail léger, pas d'amélioration significative, ils ont décidé de faire l'effort du traitement à l'Ekiflex (plus de 200 euros par mois), le cheval n'était plus irrégulier.

[alina_mazilu]

Van_Do can you translate the messages please? I tried to translate online but i don't understad some expresions

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