Re: Refuge - Fourrière De Pascani

[sabine74]

Cette fourriere aurait elle une possiblité d'évoluer vers le mieux Van-Do si C. Enache peut aider ?
Si elle peut se rendre régulièrement la bas, elle peut avoir des infos sur les chiens, les mettre de côté si FA ou adoptants, nous donner leur caractère, répondre à nos questions ?
Ca c'est déjà énorme !
Parce que les diffusions vont enfin être possible dans la mesure ou nous allons pouvoir répondre aux demandes que nous aurons.

[Vicky-Bolduc]

Van_Do: c'est à moi que vous parlez ? "Claire"? car nous sommes plusieurs Claire mais comme il s'agit des diffusions...je suppose...?

Appelez-moi "ClaireN." s'il s'agit de moi.

Et..., même une rediffusion ne passe plus ! (il a suffit que j'y modifie quelques mots...) chez LBC c'est comme s'ils le prenaient pour une nouvelle demande de diffusion.

Pouvez-vous me dire si ça a re-fonctionné dans votre cas ? je suis arrêtée depuis plusieurs semaines !!! avec leur histoire de compte pro.
Je ré-essaie avec les annonces refusées...rien à faire ! j'ai pourtant légèrement modifié...niet !!!
J'ai tenté avec Jody...on attend...

[sabine74]

Van do, je viens de voir le post de Joy.
As tu une idée du nombre de chiens qu'il y a au refuge ?
Merci

[Vicky-Bolduc]

Van do, je viens de voir le post de Joy.
As tu une idée du nombre de chiens qu'il y a au refuge ?
Merci

Jody même si elle est grès gaie... ben oui...mes doigts non plus n'arrivent pas à aller aussi vite que ma tête..ce ne sont pas des lettres que je fais sauter...mais des mots entiers...

[isis73]

Je lis que LI-ZA est amie avec l'arche d'éternité, donc je pense qu'ils sont bien conscients de la situation dans d'autres refuges ainsi que les fourrières.

ben mens alors ...mes messages disparaissent

donc...mon objectif principal n'est pas de demander de l'aide à ces associations qui sont certainement déjà surbookées...comme toutes...mais de se frayer un chemin jusqu'à Michel DRUCKER afin de lui demander s'il peut faire diffuser des videos, appels aux dons, adoptions...etc...à la télévision...
car quand "ça passe à la télé" les gens accourent...l'impact est immense...et sur une chaine nationale à une heure de grande écoute...il y aurait certainement des retombées...eh oui, "profiter" des célébrités...

Tout à fait d'accord avec Vicky! Je ne sais pas si il se sent vraiment concerné, mais cela vaut la peine d'essayer! Si ça marche, l'impact peut effectivement être immense! Un petit mot dans son émission ou pourqoi pas (on peut rêver...) être le parrain de Mukitza? Et dans un français correct, oui, cela fait plus sérieux!
Corinne, qu'en pensez-vous?

[Vicky-Bolduc]

oui, je pensais aussi à un parrainage éventuel...on ne sait jamais...dans la vie, tant qu'on n'a pas tout tenté...on ne peut pas certifier que ça ne mmarche pas; d'ailleurs, c'est bon aussi pour la personne en question car faire une "bonne oeuvre" augmente aussi sa cote de popularité...et quand je l'ai vu avec son chien à ses côtés dans ce programme qu'il caressait doucement tout en menant son interview...alors que le programme n'avait rien à faire avec les animaux...

Les "décideuses" merci de nous dire ce que vous en pensez...

[Invité]

Je demande pour le nombre de chiens Sabine !

[Invité]

Il y a à peu près 100 chiens à la fourrière. Enache Carmina me dit qu'en octobre ils étaient 200 mais qu'ils meurent très vite . Vous vous rendez compte ? Un chien sur deux survit au bout d'un mois... Mon Dieu...

Maya09, voici les réponses d'Alina à propos de Lord :
"Lord est un jeune mâle, il a 2/3 ans, je ne pense pas qu'il ait été utilisé dans des combats de chiens car il n'a aucune cicatrice.
Il a déjà vu d'autres animaux quand il était chez son propriétaire, d'après ce qu'il m'a dit, mais il a toujours été agressif, il l'est aussi avec les enfants.
Le propriétaire m'a dit qu'il l'avait récupéré d'un particulier, mais je ne sais pas exactement à quel âge. Depuis qu'il l'a eu il l'a toujours gardé à la chaîne.
Il est agressif avec tout le monde mais pas tout le temps, il est un peu étranger... Il va voir une personne, il autorise cette personne à le toucher mais seulement pendant un moment car après ça il se retourne vers la main et essaie de morder. Il n'aboie pas ou ne fait pas autre chose, il essaie seulement de mordre, sans montrer ses dents ou montrer d'autres signes d'agressivité.
A propos des autres animaux : dès qu'il voit un autre animal (chien, chat, vache, mouton, cheval...), il veut se jeter dessus, commence à aboyer, pleure et aussi essaie de mordre celui qui le tient si il essaie de le retenir... il est le déclencheur des bagarres, ça c'est sûr.
Il est très dominant avec les humains et les animaux.
Il n'aime pas trop être touché, il n'aime pas porter une muselière..."
Qu'en dites-vous ? Que conseiller à Alina ?

[Invité]

Autres infos sur Lord :
"Lord se comporte très bien avec moi maintenant... Probablement parce qu'il a vu que je lui donnais de la nourriture et que je ne voulais pas le blesser, mais il peut être plus difficile avec d'autres personnes. Il n'est pas vraiment agressif... Il n'aboie pas ou ne montre pas ses dents aux gens, mais il est imprévisible"

[Maya09]

Je pense qu'en fait Lord est un chien qui a grandi sans aucune éducation et les seuls contact avec l'humain qu'il a dû avoir n'ont sûrement pas été des caresses... Il n'a apparamment pas été en contact dans sa phase de socialisation avec d'autres animaux ce qui pourrait expliquer son agressivité. N'oublions pas que bien souvent un chien agressif est un chien qui a peur. Pourquoi a-t-il peur ? Tout simplement parce qu'il ne connait pas, et ne sait pas si l'animal qu'il a en face de lui est ami ou ennemi. Donc dans le doute il veut paraître plus méchant que celui-ci qu'il a en face. Pour ce qui est des morsures sur les humains, il se peut qu'il n'est eu que des coups de la part des humains et qu'il se protège lorsqu'il se sent en danger à un instant T. Cependant Lord est un jeune adulte qui pourrait être éduqué à condition qu'il soit mis entre des mains expertes, c'est-à-dire quelqu'un qui connaisse la race, mais aussi qui puisse l'aider et le faire travailler pour qu'il se sociabilise. C'EST UN ENORME TRAVAIL QUOTIDIEN... parce que ce sont des chiens sensibles. Il faudra aussi lui fixer des limites (plus qu'à d'autres) pour qu'il sache ce qu'il peut faire et ce qu'il ne doit absolument pas faire (agressivité envers humains et animaux).
Je dois partir bosser je terminerai plus tard excusez-moi...

[Vicky-Bolduc]

Entièrement d'accord avec Maya...je ne m'y connais pas en chiens "dangereux" mais c'est le même principe pour tous...par contre, pas de possibilité de diffuser ce genre de chien sur LBC c'est indiqué "blanc sur bleu" dans les petites annonces...mais ça vaut mieux comme ça aussi...comme l'indique la SPA : "pour connaisseurs de la race" ou " nous consulter" ...

[Maya09]

La question que l'on doit se poser pour Lord c'est de savoir si en Roumanie il existent des comportementalistes compétents qui pourraient aider Alina à l'éduquer, si oui a-t-elle le temps matériel (faire travailler le chien tous les jours si possible le matin et l'après-midi environs 1H00 maxi pas plus pour les ordres de base : assis, couché, l'interdiction; la sociabilisation aux autres animaux : d'abord à distance puis petit à petit de façon plus rapprochée dès qu'elle voit que le chien est indifférent; et tout simplement balade dans ou à proximité des bruits de la ville et des humains en fonction des réactions du chien, etc..). Si Alina n'a pas les moyens physique et matériels (attention je ne juge pas et n'accuse personne), j'analyse seulement une situation) pour faire travailler ce chien et si aucune association française ou autre ne se propose pour se subsituer à elle, est-il opportun de le laisser vivre ? Si ce chien n'est pas éduqué son agressivité risque d'augmenter par peur de l'autre. Il risque de ne reconnaitre que la ou les personnes qui gravite quotidiennement autour de lui. Bref pour faire court, ce chien est voué à passer sa vie dans un enclos tout seul où on va lui donner à manger et des caresses... il ne pourra pas jouer avec ses congénères ni courrir... est-ce une vie même pour un chien??? A mon avis non... Si l'on sauve un chien pour qu'il est cette vie-là... autant l'endormir calmement... c'est une décision qui est difficile je sais, mais ne perdons pas de vue que notre but est d'assurer aux rescapés que l'on arrive àsauver une vie de chien : c'est-à-dire une vie remplie d'amour, de joie, de sorties, de balades et de jeux... voilà mon analyse.

[Ostéo4pattes-68]

et si aucune association française ou autre ne se propose pour se subsituer à elle

Les associations françaises ne pourront rien faire... importation d'un cat 1 illégale.. et en plus un chien qui a déjà mordu.. c'est jouer avec le feu! non?

Il y a déjà beaucoup de molosses adorables, sociables etc qui ne trouvent pas de famille en France... alors rapatrier un chien "agressif"? mais bon, de toute façon la question ne se pose pas.. il ne franchira pas la frontière vu sa morpho. (du moins ça m'étonnerait)

Après je rejoins Maya... quel avenir a t il en restant là-bas...?

[Vicky-Bolduc]

Je pense que ça ne sert pas à grand-chose de discuter sur Lord tant que ce chien ne s'est pas remplumé; personnellement j'avais l'habitude de voir des pit-bulls en RP mais je trouve que Lord est trop haut sur pattes et trop étroit de poitrail pour un être un...les pit-bulls sont petits et massifs, larges...difficile de se rendre compte tant qu'il n'a pas un peu récupéré de son poids "normal"; ça modifiera aussi la forme de sa tête car il est trop décharné actuellement. Il est peut-être croisé de plusieurs races...???

Par ailleurs, s'il fallait euthanasier tous les chiens qui ne peuvent pas jouer avec leurs congénères...certains chiens préfèrent aussi être les seuls canins; un enclos dans un jardin avec un abri, des promenades, bien nourri, abreuvé et bien soigné, et un peu de présence humaine, par ex. rentré le soir, ça me parait largement décent...De nombreux chiens ne sont jamais lâchés en promenade non plus...soit parce qu'ils sont fugueurs ou qu'ils peuvent se battre, qu'ils n'aiment pas autres chiens, etc...c'est notamment le cas de tous les types molossoides...ils peuvent être heureux quand même...

Wait and see...pour le moment, on n'a pas les éléments...Il est en pris en charge là-bàs...Alina ou ses amies ont peut-être aussi d'autres ressources sur place que Mukitza...? si ce chien est vraiment de catégorie 1 ou 2...et donc qu'il ne peut pas venir en France...

[Ostéo4pattes-68]

Non je ne suis pas d'accord.. je pense qu'on peut discuter de Lord..et surtout de son devenir!

Déjà appelons pitbull, un pitbull et amstaff, un amstaff......
Ensuite, le "pitbull" n'est qu'un nom donné à des chiens "assimilables" de part leur morphologie et peu importe leur croisement (avec 2 ou 3 races, ça ne change rien).

Lord ne fera jamais parti de la cat 2 pour la simple raison qu'il n'est pas LOF.
Et attendre qu'il se remplume ne changera pas grand chose.. on le voit déjà clairement qu'il est "typé".
Il n'y a pas que la taille qui compte lors d'une diagnose mais le tour de poitrail, la longueur de la tête, la largeur de la tête, le tour du museau, les babines, le poitrail, etc etc.. si Lord est petit, il sera assimilé à un pit et si plus haut sur pattes, il sera assimilé au boerbull donc il sera quand même dans la cat 1...

J'ai vécu tout ça avec mon "pitbull", donc je pense savoir de quoi je parle...

Maintenant, je ne vais pas débattre là-dessus, ça ne servira pas à grand chose.. pê qu'Alina a besoin d'aide pour lui acheter une nourriture spéciale? pour les frais véto? etc... quant à trouver un comportementaliste en Roumanie... c'est se bercer d'illusions je pense... :/

[Invité]

Je tiens à rassurer tout le monde, dans la tête d'Alina et dans la mienne, il n'a jamais été question de faire rentrer Lord en France ! Il y a effectivement assez de chiens non catégorisés et sociables en Roumanie pour tenir absolument à faire entrer un chien catégorisé... Il n'en a jamais été question.

Je pense qu'Alina attend surtout des conseils pour faire au mieux avec Lord. Maya, je vais lui traduire vos messages, en espérant que ça l'aide. Mais ça m'étonnerait qu'elle décide d'euthanasier Lord, car elle y est déjà très attachée... Effectivement pour le moment Lord est dans un "box", avec de la nourriture, de l'eau, et des caresses quand Alina vient le voir. Elle le sort aussi mais ce n'est pas évident vu qu'il devient fou dès qu'elle corise d'autres animaux... Et dans une fac vétérinaire, des animaux, il y en a ! Je ne pense pas non plus qu'il y a des comportementalistes en Roumanie...

[Maya09]

Van do, parles-en à Corinne pour qu'elle joigne Gordon et lui demande conseil sur ce chien avec tous les renseignements que tu viens de nous donner sur le petit Lord. Si une solution peut-être trouvée (éducation à distance avec l'aide de Gordon) Alina pourra peut-être le faire évoluer dans le bon sens..

[Maya09]

Je ne rajouterai rien d'autres que ce qui suit ci-dessous mais il y a des choses que je ne peux pas laisser dire sur les molosses Vicky-Bolduc, parce que ce sont des races qui me touchent les tripes.
Ne le prenez pas mal mais un pit n'est pas petit, ne pas confondre avec l'amstaff ou d'autres races rapprochantes morphologiquement parlant. D'abord le pitt n'est pas une race... mais bon j'arrête car je vais écrire un roman. Je vais faire court...
Personnellement, mes pitt, amstaff et bull lorsque je les sortais n'ont JAMAIS agressé qui que ce soit, animaux ou humains alors qu'ils étaient EN LIBERTE. Je ne peux pas laisser dire que TOUS les molosses sont comme vous les décrivez. Gardez à l'esprit QUE LE MAITRE FAIT LE CHIEN.
En ce qui concerne mes chiens j'étais leur chef de meute et ils m'écoutaient et me respectaient en tant que tel. Dès que je les rappelais ils revenaient illico et avant toute action face à une situation donnée, ils tournaient la tête vers moi et attendaient mes ordres... ce sont des chiens fabuleux LORSQU'ILS SONT EDUQUES CORRECTEMENT et élevés dans un environnement sain et équilibré.
Je dois rajouter que lorsque vous parlez des chiens qui ne sortent pas de leur jardin ou qui ne sont jamais lâchés, etc. il faut savoir qu'un chien s'adapte à toutes les situations et souvent on croit qu'il est bien...
Il n'a pas le choix surtout... après c'est la vision que chacun se fait d'un chien heureux qui change..
Voilà je n'écrirai plus sur le sujet..

[Vicky-Bolduc]

Il y a eu un accident avec un pit-bull à côté de chez moi en RP...il était pourtant très bien soigné, promené,etc...mais dominant..et très dangereux pour les autres chiens. J'ai été soulagée que ce n'ait pas été moi avec mes labradors qui passaient au moment de l'accident la propriétaire du chien qui a été attaqué sans raison, ils ne faisaient que passer tranquillement en promenade, pourtant loin d'être une trouillarde, a hurlé d'épouvante impuissante à secourir son chien devant la férocité du pit-bull...et autres accidents... dont enfant dans une poussette attaqué au passage et défiguré à vie...gratuitement...

Je connais aussi quelqu'un qui a une femelle très gentille, mais...au cas par cas...

Je crois qu'il faut maintenant donner la priorité aux chiens de Pascani car ils sont en danger. Ce n'est pas un forum sur les chiens de catégorie 1 et 2.

Je pense qu'il faudrait d'ailleurs faire le ménage pour éviter d'encombrer SVP

[michel.rubis]

c'est au administrateur de faire le ménage.

Tout chien peut être dangereux. lorsque j'étais enfant mon ami de jeu c'est fait arracher la joue sous mes yeux par un berger allemand alors!!!!!!!!!!!!

[Invité]

Voici des photos prises ce week-end d'une maman avec ses chiots :

[leia63]

Oh les pauvres loulous Qui va les sortir de là ?

[Catie]

misere! pauvre maman, pauvre petits..........

[Vicky-Bolduc]

Peut-on faire quelques chose pour cette chienne et ses petits ?

Peut-on leur faire un post pour pouvoir diffuser pour eux aussi ? (pour les chiots de Tamara, à peine étaient-ils en ligne que déjà des demandes...)

Les réponses aux diffusions pour les chiots sont immédiates mais il faudrait pouvoir les mettre à l'abri avec leur mère...d'autant plus qu'elle les allaite encore...
Est-ce possible ?

[Invité]

Pour les chiots, je pense qu'il faut attendre de voir si ils survivent... On ne peut malheureusement pas les diffuser puis dire à de potentiels adoptants : "désolé, le chien que vous avez réservé n'a pas survécu à Pascani" . Il me semble qu'on ne peut pas faire rentrer une mère avec ses petits en France tant qu'ils sont tout petits... Quelqu'un pourrait me le confirmer ou infirmer ?

Sinon, Enache Carmina me dit que la mère des chiots est une chienne très douce et très amicale avec les humains.

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