Re: Plan de sauvetage du refuge de Backa Topola

[Giroflée]

le poison, c'est radical. mais faudrait pas qu'un chien mange un rat empoisonné.
en effet, le rat ne va pas mourrir instentanément. il peut manger le poison à l'exterieur du refuge et venir y mourrir à l'interieur.
sinon, des cages avec appas, placées à l'exterieur du refuge, et tuer les rats trappés. ça peut etre tres efficaces!

je pense pareil
attention les rats peuvent rentrer mourrir dans le refuge !!! et tuer les chiens
mettre beaucoup de trappes pour les attraper à l'extérieur avec des trucs sympas pour eux et en changer c'est futé et ça s'habitue
pour les locaux aux croquettes le truc à ultrasons est pas mal et entreposer les croquettes dans des congélos cassés non branchés

[Pestinette]

Et si les croquettes étaient entourées d'obstacles (palettes mises verticalement,ou barrières, ou entourées par les congélateurs) de façon à ce que les chiens ne puissent pas les atteindre et que les chiens aient accès à ces locaux ... les rats fuieront d'eux-mêmes puisque les chiens les coursent

Moi je suis contre le poison : d'abord c'est une mort lente et très douloureuse.. et même si c'est des rats, ils n'ont pas à subir ça ! en plus un animal qui mange un rat empoisonné, risque aussi l'empoisonnement et enfin le refuge étant au milieu des champs, éradiquer les rats est une utopie.

[lakota03]

les chiens ils ont le coco plein ,ils tuent les rats par instinct.....et ne les mangent pas.les rats ils ont bouffé les chiots vivants refilent des maladie etc etc donc si on veut pas qu'ils s'incrustent , faut empoisonner , des que les rats s'aperçoivent qu'une partie de la colonie meure ,ils se barrent!au fait quand on voit 1 rat.... y'en a 100.....

[KOUROS]

Effectivement, nous avons eu le cas avec des mulots chez nous. Le fait qu'il y en avait un mort dans une boîte métallique (percée de trous car nous ne savions pas à quoi nous avions affaire et voulions capturer l'une de ces bestioles qui avaient élu domicile un peu partout, mais elle est morte quand même) les a fait fuir....

[kyky]

Moi je suis contre le poison : d'abord c'est une mort lente et très douloureuse.. et même si c'est des rats, ils n'ont pas à subir ça !

J'ai vu un tout petit chiot mordu par un rat, ce sont des carnivores, même s'ils trouvent des croquettes ou tout ce qu'il faut pour se nourrir ils continueront à s'attaquer aux petits chiens. J'adore les animaux, mais dans ce cas là je suis pour les tapettes à rats et le poison en hauteur pour préserver les chiens, jamais je n'oublierai les souffrances endurées par ce chiot....

[michel.rubis]

Le rat ne tue pas pour tuer mais j'ai vu une mère tuer ses petits. j'ai regardé pourquoi elle avait fait cela, ils avaient tous une anomalie cardiaque.

Pour moi un rat est comme n'importe quel animal et je l' aime.

Kiki il y a des chiens au refuge qui tuent d'autres chiens l'association a-t-elle l'intention de les emmener chez le vétos pour les endormir ?

Bien entendu vous faite comme vous voulez.

[kyky]

Les chiens qui s'entretuaient au refuge le faisaient car ils étaient enfermés et vivaient dans des conditions épouvantables et non naturelles... Une vie de meute imposée et subie, mâles enfermés au milieu de femelles en chaleur...
Les rats au refuge ne sont pas cardiaques, ni malades.... Ce sont des prédateurs pour les petits chiens, Pauline en fait les frais, on ne sait pas si elle va s'en sortir.
Nelly pourra témoigner, un petit chiot sans défense s'est fait manger vivant par les rats, il souffrait le martyr et en est mort....
Les rats sont vecteurs de maladies pour les chiens.... et sont un réel danger pour eux.
Etela le savait, c'était l'une de ses obsessions.
Mon teckel avait tué un rat un jour, il était plus grand que lui. Je ne l'ai pas pleuré.
Les rats sauvages n'ont rien à voir avec les rats domestiques qui sont adorables et apprivoisés.
Et je veux protéger les chiens de Backa.

[Giroflée]

Il y a un gros risque sanitaire ,il faut agir ,les chiens meurent il faut agir ...entre rats et tiques porteurs de graves maladies il n'y a pas le choix : diminuer la population des rats et pour les tiques traiter les lieux et mettre des colliers anti-tiques aux chiens serait déja un premier pas pour assainir
la menace est sérieuse et elle est là .....

[marnie]

Je ne rentrerai dans aucune polémique...

Sachez juste que la mort aux rats est traitre ! un tout petit bout et c'est la cata (et quoique les chiens ont le coco plein, ils peuvent grgnoter un rat mort...). Alors prévoyez un bon stock de vitamine k1 l'antidote pour donner aux chiens. Des rats il y en aura toujours.....Et puis c'est illusoire de mettre des palettes ou je ne sais quoi, un rat ça grimpe, saute etc...

Par contre pas de bouffe...pas de rat.....Alors faut protéger la bouffe ! et ne pas laisser de croquettes non mangée, ou de la viande par ci par là...

Et je reconnais que c'est un fléau et que ce n'est pas aisé de ne rien laissé trainer comme bouffe !

[jeannine mioque]

j'ai entendu un spécialiste parler à la radio il y a quelques jours au sujet des rats qui envahissent Paris à cause des travaux ils sortent des égouts.Pour lui il n'y a qu'une solution le poison!!Il faut même alterner les marques sinon les rats s'habituent et plus d'effet. Je préfère qu'on protège les chiens , les rats sont porteurs de tas de maladies et en ce moment certains loulous paient les morsures....

[Catie]

Il existe des poisons "foudroyante" donc si tout va "bien" (pas pour le rat bien sure) le rat meurt assez rapidement sans pouvoir retourner dans le refuge! Mais il y a des chiens encore a l'extérieur du refuge? Comme disait Marnie, prévoyez une large stock de vitK!!! Moi aussi je n'ai rien contre les rats mais dans un cas comme dans le refuge, faut choisir.

[DomiLafon]

Déjà quand le toit de l'infirmerie sera réparé, voir s'il n'est pas possible de réserver une petite place pour le stockage des croquettes. En tout état de cause les laisser dans une zone humide n'est pas favorable à leur conservation.

Après l'histoire ce n'est pas de savoir qui est gentil ou méchant. Les animaux se défendent comme ils peuvent pour survivre et perpétuer leur espèce. Les rats comme le reste. Affamez le plus gentil des humains doté d'une belle envie de vivre et vous verrez s'il ne se change pas en un martial guerrier !!

Les rats sont porteurs de terribles maladies, il faut trouver une solution pour protéger les chiens. Le fait qu'il n'y ait plus de chats à Backa ne va pas arranger la donne. Ils n'ont plus dé prédateurs et le garde manger à disposition... C'est sur qu'il va bien falloir se pencher sur la question.

[marnie]

les chats....ah oui les chats ! En effet ce sont de très bons prédateurs, naturels...mais et il y a un mais...Il y a eu des chats à Backa, et ils n'étaient guère entretenu, nourri etc....Je ne voudrais pas que cela recommence car nous le savons, le chat est tout de même toujours moins soignés que le chien (je vais me faire lyncher). Et des chats, oui MAIS TOUS STERILISES . Les chats de backa ne l'étaient pas et les chatons naissaient et mourraient, tout comme les chiots mais on en parlait moins.
Et aussi une autre chose, ne pas mettre de chats pour tuer les rats, si les chats se font bouffer par les chiens !

[michel.rubis]

Devinez pourquoi Etéla avait des chats..................



une femelle rat peut avoir 12 petits tout les 21 jours



La nature n'aime pas le vide plus de chats vous avez à la place des rats.

J'aime tout les animeaux même un rat non domestique.

Je vous souhaite bon courage.

[Béatrice]

Trop de chiots et chatons se sont fait dévorés par les rats.
Pour ma part j'ai entéré trop de petits ou les rats ne leur ont laissés aucune chance et ils sont morts de facon attroce.
Il ne faut pas oublier Néro qui a était évacué car il venait de se faire attaquer par des rats,son petit frére n'a pas eu de chance car il est mort.
Les chiens de Backa sont la priorité et il faut penser a Pauline qui est malade et peut-etre d'autres petits lous!
J'aime autant les chiens que les minous!

[michel.rubis]

Lorsque je suis allée en Serbie je n'ai jamais vu de rats pendant mon séjour il est vrai qu'il y avait à l'époque beaucoup de chats.

Un chat castré chasse les rats et les souris même si il a le ventre plein j'en ai la preuve réguliérement dans mon jardin.

On met quelques chats castrés .

On évite les naissances des chiots et cela ira mieux.

[Invité]

Bonjour tout le monde,

C'est très difficile de prendre la décision de faire du mal aux animaux, moi aussi, j'ai tendance à les aimer tous...

Mais il y a quelques années, je suis entrée dans la cave d'un refuges pas loin de chez moi. Une invasion, mais une invasion de rats. Le stock de nourriture a dû être entièrement détruit. Chaque sac de croquettes avait été ouvert, il n'en restait plus un seul de correct. Les rats avaient pissé partout, une vraie catastrophe.

Il faut savoir que l'urine des rats peut tuer non seulement les animaux, mais aussi les humains. C'est une situation très grave à laquelle il faut malheureusement parer.

La ou j'ai été, tout le stock a été jeté. De grands containers en plastique ont été achetés et les sacs sont maintenant stockés dans ces containers. Il n'y a plus de rast, ou presque plus en tout cas. Il y en avait partout.

Alors soit on peut les attirer dans un autre endroit, (en les nourrissant peut-être?) pour qu'ils n'aient plus envie de continuer à approcher le refuge et les chiens, soit oui, il faut trouver un moyen de les erradiquer. Je ne me suis pas retrouvée devant un petit chiot mourrant parce qu'il avait été bouffé par les rats, mais je crois que je n'aurais pas supporté et que je serais hantée par les images.

Je me répète, moi non plus je ne voudrais pas leur faire du mal à ces rats, mais il est impératif de trouver une solution, et pour les chiens, et pour les gens...

Impossible de tenter de trouver des containers en plastique? Je sais que le stock de croquettes pour 300 chiens est autrement plus important que le stock pour 100, mais je pose la question tout de même.

[Giroflée]

Attention au plastique !!!
On a eu cet hiver une invasion de souris une vrai catastrophe ,plein les placards de cuisine ,partout et elles attaquaient les boites plastique où je range les aliments ,de même le gros bidon en plastique trés épais où je range les croquettes des chiens et chats ,il y avait un trou rongé sur le couvercle ,j'ai dù acheter des barils métalliques et boites en fer
le mieux pour de grosses quantités (comme au refuge où j'ai eu mes chiens) : de vieux congélos hors d'usage utilisés en bacs fermants là les rats n'y accéderont pas

[Nelly]

Les chiens qui s'entretuaient au refuge le faisaient car ils étaient enfermés et vivaient dans des conditions épouvantables et non naturelles... Une vie de meute imposée et subie, mâles enfermés au milieu de femelles en chaleur...
Les rats au refuge ne sont pas cardiaques, ni malades.... Ce sont des prédateurs pour les petits chiens, Pauline en fait les frais, on ne sait pas si elle va s'en sortir.
Nelly pourra témoigner, un petit chiot sans défense s'est fait manger vivant par les rats, il souffrait le martyr et en est mort....
Les rats sont vecteurs de maladies pour les chiens.... et sont un réel danger pour eux.
Etela le savait, c'était l'une de ses obsessions.
Mon teckel avait tué un rat un jour, il était plus grand que lui. Je ne l'ai pas pleuré.
Les rats sauvages n'ont rien à voir avec les rats domestiques qui sont adorables et apprivoisés.
Et je veux protéger les chiens de Backa.

oui, ce petit est mort dans la voiture, sur mes genoux, en grande souffrance.. je n'ai rien contre les rats, mais effectivement s'ils ramènent des maladies au refuge, ce n'est qu'une question de choix : va-t-on pleurer la mort d'un rat ou la mort des loulous que nous connaissons et aimons à distance??

petite suggestion : dans notre région, les poubelles en plastiques ont été remplacées par de nouvelles, d'une autre couleur. les autres, on peut les garder ou les faire enlever, direction la déchetterie.. pourquoi ne pas les récupérer (ou en récupérer sur place en serbie s'il y en a) pour mettre les croquettes dedans? en laissant les couvercles bien fermés, les rats ne pourraient pas y rentrer..

[lakota03]

ave l'hiver qui arrive ,on va devoir stocker beaucoup de croquettes ,vu qu'on ne peut pas passer .....il faut effectivement tenter de conserver les croquettes dans des containers ...mais quand on prend par tonnes(quand g ma livraison ,les rats rappliquent en moins de 15 jours)comment stocker?
quand aux rats , ce sont des betes tres organisées ,je cite

les rats en colonie sont très difficiles à éradiquer car ils ont un système social au point.
j'explique : il y a les rats alpha, la très haute caste, la plus difficile à bousiller car sous leurs ordres deux castes je crois. la B (les grouillots) et la C (la chair à saucisses, les éclaireurs).
Généralement ce sont les C qui passent au "casse pipe" et par le fait font savoir à la hiérarchie que le secteur est dangereux, donc à contourner pour l'envahir par un autre coté.
lorsque le terrain est sur, ce sont les B qui font le travail de récolte.
Si par chance on réussit à trouver les alpha et les tuer, la colonie se désagrège et ce qui en reste part ailleurs ou meurt de faim, car ils sont incapables de prendre une initiative.

,ça m'a été confirmé par des gens qui bossent dans des silos....eux ils appliquent la technique suivante ,tous les ans: poisons , et ils ont plantés de l'angélique et de la menthe ,parait qu'ils en ont tres peu maintenant ....

[On angel wings]

Les rats rongent et trouent aussi les conteneurs en plastique.

Perso, aucune pitié pour ces nuisances qui transmettent des maladies, véhiculent des parasites de toutes sortes et sont responsables de l'extermination de bien des espèces locales rares partout où l'homme les a introduits.
Désolée pour celles que ça choquent, mais j'ai vu mes poules décapitées sur leur nid et mes poussins bouffés vivants.
Et voir des chiots subir ce sort est terrible.

Le poison reste la seule solution efficace pour les contenir ; les éradiquer relevant de l'utopie !
J'ai sais quelque chose puisque j'ai toujours vécu à la campagne.
j'achète mes croquettes par palettes de 33 sacs, et avec cette quantité, je dois lutter tout le temps contre ces saloperies.

Dans ma nouvelle maison, ils n'ont pas seulement troué les sacs, mais ils ont éventré les coussins des chiens en passant sous la porte de la cave pour entrer dans la véranda, et ont vidé le contenu pour faire des nids ! J'ai mis des pièges avec du fromage, mais ils n'y ont pas touché !
Maintenant, j'en suis au raticide canadien, très efficace.
Mais si je veux être tranquille, je vais devoir bétonner ma cave.

Pour protéger la quantité de Backa, il faudrait construire un bunker...

Le mieux est un raticide avec une action retardée, afin que les membres de la colonie ne fassent pas le lien entre la consommation du grain et la mort de l'un des leurs.
Sinon, ils n'y toucheront plus.

[rea]

Je ne vais pas polémiquer, je pense que ça ne sert à rien, on a tous des avis tranchés là-dessus.

Je vais plutôt vous faire part de l'expérience à Bella.

Les rats s'attaquaient à la nourriture aussi. Par contre, jamais aux chiens...
Zoritza a utilié du poison, à contre-coeur certes. L'effet, bof bof...
Elle est passée aux ultrasons. Petit appareil à brancher dans la prise, qui fait fuir les ratous. Elle en était assez contente! Plus que du poison, aux dernières nouvelles.

Mais ne vous leurrez pas, quelle que soit la méthode, ils seront toujours là. Il faut juste tenter de les contrôler.

Une autre méthode efficaces; les barrils en métal, ou en plastique dur (en vérifiant chaque jour qu'il n'y a pas de trous, car oui, les rats peuvent trouer le plastique!).

[Albena]

comme le mentionne Giroflée, le mieux pour stocker les croquettes ce sont les vieux congélateurs......

[KOUROS]

Combien de sacs cela représente-t-il pour 4 000 T de croquettes car tout dépend de la contenance des sacs.
Suggestion :
Ne peut-on mettre les sacs dans des bacs ou containers hermétiques ainsi cela évitera que les rats ne viennent?
Sinon, ne peut-on mettre des chats à l'endroit où se trouvent les croquettes, cela éloignerait les rats?
C'est peut-être bête mais c'est ce qui me vient à l'esprit!!

Je reviens moi aussi sur les containers qui peuvent ête de différentes tailles et matières : style bacs à ranger les coussins de chaises longus, longs et hermétiques à monter ou bien de grandes poubelles hermétiques...
Les chats castrés sont aussi une bonne solution pour faire fuir les rats car ils ne vont pas rester sachant qu'il y a des chats!!!
Le plus important est que la nourriture soit à l'abri de l'humidité et que l'étanchéité soit complète pour éviter que des rats ne puissent pénétrer et éventrer les sacs.
Y a-t-il une grande surface près de BACKA où il y aurait ce genre de marchandises sinon il faudrait en apporter lors du prochain voyage. Qu'en pensez-vous?

[Pestinette]

Vous ne pensez tout de même pas sérieusement à enfermer des chats dans le noir de cette grange sordide .. et rappelons juste qu'il y a des meutes de chiens dehors, qui ne pensent pas forcément à faire du frot-frot ..N'en déplaise à certaines il y a des chiens tueur . tueur de chiens, tueur de chats et c'est comme ça, à Backa ou ailleurs !

Quant aux maladies... on en ai qu'aux 3èeme ou 4ème diagnostiques... alors les rats, après les puces et les tiques ils ont un peu bon dos !

Si Réa dit qu'il y a une bonne experience avec les ultra sons ... pourquoi risquer le poison

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