Re: CHIENS A L ADOPTION - SERBIE - REFUGE DE BELLA -

[Floriane95]

Donc toutes les négociations ont déjà été tentées si je comprends bien ,on attend donc juste des devis pour un refuge appelé de toute façon à fermer
Et si ce sont eux qui ferment le refuge je présume que la menace de l'euthanasie se profile pour les chiens c'est ça?

L'euthanasie est interdite en Serbie sauf pour les chiens malades et agressifs. C'est la raison pour laquelle les fourrières en Serbie sont de véritables mouroirs (pas nettoyées, pas de nourritures etc). Le but est que les chiens n'y survivent pas longtemps (en général quelques semaines de survie). La plus part du temps, ils sont tous emportés par la maladie assez rapidement et meurent dans de grandes souffrances.

Si le refuge ferme, soit ils iront tous dans les fourrières mouroires, soit les chiens resteront à Bella jusqu'à la fin de leur vie (sauf que zoritza n'est pas éternelle donc leur destin serait le même càd fourrières mouroires).

[Flo13]

doublon

[Floriane95]

Zoritza est âgée, et prévoyait je crois d'arrêter. Sûr qu'il faut revoir avec elle, ce qu'elle peut encore assumer.

Pourquoi l'inspection vétérinaire impose tous ces travaux et dépenses si la structure n'est pas vouée à continuer à accueillir des chiens ?
A moins que quelqu'un ne prévoit de reprendre le refuge derrière Zoritza ?

N'y a-t-il aucune possibilité de discuter avec ces personnes, et d'obtenir au moins la sortie des loulous qui sont en règle et ont une solution ?

cela ferait baisser le nombre de chiens, et alors pour ceux qui n'ont pas de solution d'accueil, ou sont trop âgés, ou malades, d'adapter à ce moment là les box comme demandé, il y aurait de fait moins de box à aménager, et Zoritza continuerait à s'en occuper.

Après reste le problème de tous les chiens ou chiots errants qui arrivent chez elle, et qu'elle ne pourrait plus accepter....

L'Association a déjà du réfléchir et envisager ces possibilités, et mon message ne sert dans ce cas à rien, mais j'essaie de réfléchir et d'apporter des idées.....

Merci pour toutes vos propositions.

Il faut savoir que l'inspection vétérinaire se fiche totalement des chiens. Ils savent que le refuge est destiné à fermer mais ils s'en fichent. des discussions ont déjà eu lieu et n'ont rien donné. Ils n'acceptent de laisser partir aucun chien. Ils ont recensés tous les chiens et ne donneront aucun certificat.
Effectivement pour les chiens et chiots errants c'est un autre problème... Malheureusement on ne pourra probablement plus rien faire pour eux.

[Candynet]

Merci Floriane95 pour les précisions.

C'est tellement désespérant de voir condamner ces chiens, et de ne pouvoir rien négocier avec ces bureaucrates qui laissent les chiens mourir dans les fourrières ! et préfèrent exiger de ceux qui essaient de les sauver, des choses irréalisables.

Bien sûr que sur le papier, tout ce qui est écrit pourrait apparaitre comme "sensé et destiné au bien être animal" et ce serait un monde idyllique pour tout animal, mais on est loin de toutes ces exigences en partie irréalisables même dans les refuges en France.

J'imagine comme Zoritza doit être, démoralisée et torturée.
Chaque jour elle croise le regard de ces loulous qu'elle voulait sauver...et vit dans l'incertitude en plus de son état de santé qui n'est pas super.

Je pense aussi à Ancolie et Andréa qui aidaient comme elles pouvaient et qui sont attachées également à ces chiens.

[Pegg]

Vu ce qui se passe pour le refuge de bela,il serait peur être bien de mettre en avant les chiens de chez milicia, qui n à pas encore été contrôlé,mais ça ne serait tarder peut être....

[Candynet]

Comme vous Pegg, je me demandais ce qui allait se passer pour les chiens actuellement en pension, et combien sont-ils ?

[phil27]

Idéalement un début de travaux au refuge de bella avec parallèlement une négociation pour pouvoir faire partir rapidement les chiens totalement prêts dans un premier temps ...
Il faut faire quelque chose pour eux!

[Pegg]

Y a 100 chiens

[Candynet]

Y a 100 chiens

Refuge Bella + pensions ?

[ancolie01]

A Bella il y a environ 100 chiens.
A la pension Milica nous avons 10 chiens.
A la pension Gordana nous avons 5 chiens.
Puis il y a quelques autres chiens en pension près de Novisad.

[mouninox]

Ce serait très apprécié que MUKITZA ait prévu ICI une information précise sur son analyse du pb  ET ses intentions par rapport :

* à l'exécution de ces travaux en 120 jours    
* et leur financement  
* ET la certitude qu'ils ouvriront la porte sur la liberté des poilus prêts, et les suivants en accélération ....
* l'avenir du refuge UNE FOIS "NORMALISE" (qui forcément, repris mine de rien par les "autorités" après que ZORITZA n'aura plus la santé pour
  le tenir, ce qu'ELLES ont bien perçu !!!!)  devra servir de FOURRIERE à ces enf.....   c'est prévisible .....  car .....

On ne peut s'empêcher de trouver de curieuses coincidences entre les incendies récents avoisinants le refuge et... l'intervention en surprise (??) de ces instances jusque là plutôt non-aidantes, au contraire !!!!! etc....  

QUE pensent de tout cela, les asso allemandes (et anglaises cf le document serbe référençant des "transports vers l'UK davantage de poilus que vers la France")...
A noter que l'action attendue (?) de "l'avocat de ZORITZA" a été plutôt discrète ....    

en attendant, serons nous "autorisés" à nourrir et abreuver les poilus du refuge avec "nos croquettes" et l'eau de "notre puits" toxiques            ????  

N.B.  Les dog-catchers ont-ils tous la "formation au bien-être animal" ???? et sont-ils bien vaccinés contre la rage qui les a visiblement contaminés
en provenance de leur administration ??

[Gaby56]

A Bella il y a environ 100 chiens.
A la pension Milica nous avons 10 chiens.
A la pension Gordana nous avons 5 chiens.
Puis il y a quelques autres chiens en pension près de Novisad.

et si on sortait ces 15/20 chiens très vite et qu'on transfére chiens 15/20 de Bella vers ces pensions ??? en commençant par ceux qui devaient venir en juillet ....

HELP Stéphanie !! tu peux nous faire une synthèse de ces chiens en pensions s'il te plaît ?

[Floriane95]

A Bella il y a environ 100 chiens.
A la pension Milica nous avons 10 chiens.
A la pension Gordana nous avons 5 chiens.
Puis il y a quelques autres chiens en pension près de Novisad.

et si on sortait ces 15/20 chiens très vite et qu'on transfére chiens 15/20 de Bella vers ces pensions ??? en commençant par ceux qui devaient venir en juillet ....

HELP Stéphanie !! tu peux nous faire une synthèse de ces chiens en pensions s'il te plaît ?

Les 15 chiens de pension ne sont pas tous immédiatement rapatriables.
- pension Gordana sur les 5 chiens, 4 sont inadoptables et 1 adoptable : Gaia mais Gaia ne peut pas voyager car elle est au nom de Bella
- pension Milica : tous les chiens ne sont pas prêts à voyager

Même en vidant les pensions, les chiens de bella ne peuvent être transférés. Ils sont coincés à Bella

[Floriane95]

Ce serait très apprécié que MUKITZA ait prévu une information précise sur son analyse du pb  ET ses intentions par rapport :

* à l'exécution de ces travaux en 120 jours    
* et leur financement  
* ET la certitude qu'ils ouvriront la porte sur la liberté des poilus prêts, et les suivants en accélération ....
* l'avenir du refuge UNE FOIS "NORMALISE" (qui forcément, repris mine de rien par les "autorités" après que ZORITZA n'aura plus la santé pour
  le tenir, ce qu'ELLES ont bien perçu !!!!)  devra servir de FOURRIERE à ces enf.....   c'est prévisible .....  car .....

On ne peut s'empêcher de trouver de curieuses coincidences entre les incendies récents avoisinants le refuge et... l'intervention en surprise (??) de ces instances jusque là plutôt non-aidantes, au contraire !!!!! etc....  

QUE pensent de tout cela, les asso allemandes (et anglaises cf le document serbe référençant des "transports vers l'UK davantage de poilus que vers la France")...
A noter que l'action attendue (?) de "l'avocat de ZORITZA" a été plutôt discrète ....    

en attendant, serons nous "autorisés" à nourrir et abreuver les poilus du refuge avec "nos croquettes" et l'eau de "notre puits" toxiques            ????  

N.B.  Les dog-catchers ont-ils tous la "formation au bien-être animal" ???? et sont-ils bien vaccinés contre la rage qui les a visiblement contaminés
en provenance de leur administration ??

- Concernant le délai : selon les serbes il est fort probable qu'après un commencement des travaux, un délai supplémentaire soit accordée par l'inspection au vu de la période hivernale
- Concernant les frais : nous sommes dans l'attente du devis d'une société qui est venue prendre les mesures à Bella. Les serbes cherchent des solutions moins onéreuses.
- concernant la réouverture des portes : on n'a aucune certitude que bella pourra rouvrir ses portes. Le refuge ne sera pas repris par les autorités après Zoritza, les chiens seront juste emmenés en fourrière mouroire.

Il n'y a pas d'associations allemandes ou anglaises qui viennent en aide au refuge. Ces associations profitaient juste de la légalisation/certification de bella pour sortir des chiens du pays (hors chiens de bella). Le refuge de Bella ne peut compter que sur mukitza.

Concernant la nourriture et l'eau, je n'ai pas encore d'informations à ce sujet mais Mukitza a déjà réussi à trouver des croquettes de meilleures qualités pour les chiens. L'eau devra de toute façon être testée par une société agréée comme indiqué dans le rapport.

[Floriane95]

Y a 100 chiens

Exactement,
il y a 100 chiens (tout juste) au refuge dont :
- 9 inadoptables (hors chiens hyper craintifs)
- 22 chiens de 10 ans ou plus ayant vécu toute leur vie au refuge
- 48 chiens prêts à voyager
- 8 chiens en urgence vitale

[ancolie01]

Petite précision : à la pension Milica, sur les 10 chiens, seule 1 chienne est non adoptable pour l'instant. Sinon ils seront tous prêts à voyager mi octobre 2022. Mais bon... avec ces soucis d'nspection vétérinaire difficile de s'avancer pour l'instant.

Gaby : Les pensions Milica et Gordana sont Serbes et non Roumaines.

[mouninox]

Merci FLORIANE     mais j'attendais en tant que membre depuis très longtemps de l'asso, la manifestation éclairante ++++ de la Présidente elle meme sur tous les points cités... et notamment AVENIR de Bella après 120 jours....

"concernant la réouverture des portes : on n'a aucune certitude que bella pourra rouvrir ses portes.    
Le refuge ne sera pas repris par les autorités après Zoritza, les chiens seront juste emmenés en fourrière mouroire."

"Concernant le délai : selon les serbes il est fort probable           qu'après un commencement des travaux, un délai supplémentaire soit accordée par l'inspection au vu de la période hivernale"
De quels serbes est-il question là  ?????  plus que pRobable ne garantit RIEN !!!!!

- "Concernant les frais : nous sommes dans l'attente du devis d'une société qui est venue prendre les mesures à Bella. Les serbes cherchent des solutions moins onéreuses."

quels serbes ????

[Yann]

(...)Il n'y a pas d'associations allemandes ou anglaises qui viennent en aide au refuge. Ces associations profitaient juste de la légalisation/certification de bella pour sortir des chiens du pays (hors chiens de bella). Le refuge de Bella ne peut compter que sur mukitza.(...)

La compréhension est bien que le refuge a servi de prête-nom ? Si oui et que les autorités vétérinaires l'ont compris, cela pourrait expliquer la dureté de leur position

[mouninox]

(...)Il n'y a pas d'associations allemandes ou anglaises qui viennent en aide au refuge. Ces associations profitaient juste de la légalisation/certification de bella pour sortir des chiens du pays (hors chiens de bella). Le refuge de Bella ne peut compter que sur mukitza.(...)

La compréhension est bien que le refuge a servi de prête-nom ? Si oui et que les autorités vétérinaires l'ont compris, cela pourrait expliquer la dureté de leur position

OUI +++ j'avais également noté cette étrange information ....  

ET EN EFFET... les bras m'en tombent... et je partage totalement  l'hypothèse très logique de YANN qui écrit :
"La compréhension est bien que le refuge a servi de prête-nom ? Si oui et que les autorités vétérinaires l'ont compris, cela pourrait expliquer la dureté de leur position"  

[Floriane95]

(...)Il n'y a pas d'associations allemandes ou anglaises qui viennent en aide au refuge. Ces associations profitaient juste de la légalisation/certification de bella pour sortir des chiens du pays (hors chiens de bella). Le refuge de Bella ne peut compter que sur mukitza.(...)

La compréhension est bien que le refuge a servi de prête-nom ? Si oui et que les autorités vétérinaires l'ont compris, cela pourrait expliquer la dureté de leur position

OUI +++ j'avais également noté cette étrange information ....  

ET EN EFFET... les bras m'en tombent... et je partage totalement  l'hypothèse très logique de YANN qui écrit :
"La compréhension est bien que le refuge a servi de prête-nom ? Si oui et que les autorités vétérinaires l'ont compris, cela pourrait expliquer la dureté de leur position"  

La visite de l'inspection et le rapport ne sont pas du tout liés à ça.

[Pegg]

Mieux vaudrait chercher des possibles solutions pour les chiens de bella,plutôt que de chercher à savoir pourquoi le rapport est comme ci où comme ça. Y a urgence quand même...

[ericv44]

Mieux vaudrait chercher des possibles solutions pour les chiens de bella,plutôt que de chercher à savoir pourquoi le rapport est comme ci où comme ça. Y a urgence quand même...

oui ce qui est fait est fait, et bien sûr ce sont les chiens qui subissent.

il faut lancer des cagnottes et la recherche de sources de financement, et comme dit précédemment essayer d'obtenir de l'aide de plus grosses associations

[nathalie95]

Mieux vaudrait chercher des possibles solutions pour les chiens de bella,plutôt que de chercher à savoir pourquoi le rapport est comme ci où comme ça. Y a urgence quand même...

Vous avez raison
Le temps tourne et il faut sauver ces chiens
Ils ne doivent pas aller à la fourriere de backa

[nathalie95]

Mieux vaudrait chercher des possibles solutions pour les chiens de bella,plutôt que de chercher à savoir pourquoi le rapport est comme ci où comme ça. Y a urgence quand même...

oui ce qui est fait est fait, et bien sûr ce sont les chiens qui subissent.

il faut lancer des cagnottes et la recherche de sources de financement, et comme dit précédemment essayer d'obtenir de l'aide de plus grosses associations

Merci eric

[courtoc]

Mieux vaudrait chercher des possibles solutions pour les chiens de bella,plutôt que de chercher à savoir pourquoi le rapport est comme ci où comme ça. Y a urgence quand même...

oui ce qui est fait est fait, et bien sûr ce sont les chiens qui subissent.

il faut lancer des cagnottes et la recherche de sources de financement, et comme dit précédemment essayer d'obtenir de l'aide de plus grosses associations

Merci eric

tout a fait d'accord il y a urgence

il faut déjà lancer notre propre tableau de promesses de don nous perdrons moins de temps, Florianne et Corinne Jeanine s'occuperont des autres cela prend du temps.

Courtoc promesse de 500 euros

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