EKKO - x griffon - magnifique, pour personne avertie - (BELLA)/ PARRAINE

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EKKO

Parrain : mounimox, en 04/2016
Date vaccin :
Date PDS :                             Résultat :

Sexe: mâle
DDN :
Race: X griffon
Poids approx.:
Stérilisé: oui (à confirmer)

Lien Facebook : https://www.facebook.com/MukitzaBella/photos/a.645122942547942/678785292515040

Contact pour informations ou adoption/famille d’accueil : mukitzabella@gmail.com

Descriptif :
EKKO est un chien spécial.
EKKO n'a pas un caractère de chef, ni de dominant. EKKO a un comportement de chien non socialisé qui réagit par agressivité. Il peut donc mordre.

EKKO attaque les gens qui viennent au refuge en venant leur mordre les mollets, il faut l'écarter énergiquement pour le faire fuir car il est assez tenace. (Corinne91 pourrait en parler, elle a fait la connaissance d'Ekko lors d'un voyage et en a fait les frais).

Dans un autre environnement il pourrait être différent car au refuge, il est conditionné dans cette attitude qui est devenue un réflexe pour lui.
Il est difficile à juger comme chien car on n'a pas de contact avec lui on ne sait pas comment il réagirait aux caresses, il vit dans une grosse meute dans une zone territoriale précise bref en tant qu'individu on a du mal à le connaitre.

EKKO est proposé à l'adoption ou en famille d'accueil mais il faut que ce soit quelqu'un qui le prenne en connaissance de cause et qui le travaille pour l'aider à devenir un chien "normal" en ayant conscience qu'il y aura surement beaucoup de travail.
Et si EKKO n'évoluait pas ou trop peu, il faut avoir ensuite de quoi lui offrir des conditions de vie correctes...

Donc, il faut penser à Ekko avec un plan A, mais aussi un plan B au cas où... pour garantir des conditions de vie correctes à ce loulou

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[CATHYP]

[mouninox]

Qu'il est magnifique, EKKO !!! oui, le type même de poilu qui s'épanouirait dans un environnement restreint, CALME, où il n'ait pas besoin d'anticiper les "attaques" tous azimuts !!! et il y prendrait "modèle" sur un ou deux chiens calmes, sereins !!!
Je vois bien ce qu'il lui faudrait !!!

Ceci dit, je corrigerais l'interprétation "réaction d'agressivité".... non, cette réaction semble plut^tot subséquente à LA PEUR cf vécu ), donc en anticipation... et forcément rééducable

[takine40]

[mouninox]

oh la la QUELLE Désolation ces toutous dans la bouillasse !!!! comment exiger d'eux qu'ils soient tj tout guillerets ???? tout "sociables" ????

Prenez les un par un, posez les sur une pelouse verdoyante, entourés d'attention et de démonstrations d'affection = vous aurez leur vraie nature !!!
alors............ qui est inspiré pour sauver ces poilus un par un..... ????????????

[takine40]

[mouninox]

RRRHHHOOOOO !!!! l'œil tout doré du tit EKKO !!! Qu'il serait bon pour lui aussi d'être repéré.... et adopté !!!!

Son test sanguin est-il fait ? financé ??? etc.......

[initialS BB]

Non, la préparation (vaccin, pds) d'Ekko n'est pas faite, ni même commencée.
Pour le moment, il n'est pas encore parrainé non plus, notre zèbre Ekko.

[takine40]

[mouninox]

Puisqu'un adorable et généreux parrain s'est consacré à tite PANONA.... vais dès FIN mars COMMENCER le soutien à tit EKKO (dont je voudrais encore démontrer le caractère en OR... en "terrain" léger...) : marrainage et test sanguin pour accélérer sa venue..... avec PANONA......
et d'autres.............. TOUS les griffons...................... na !!!

[takine40]

[mouninox]

EKKO et MARLEY....

Ne perdons pas de temps pour la prépa sanitaire de EKKO: merci de commencer dès maintenant son test sanguin cf ma promesse de don pour fin MARS + FIN AVRIL (2 X 30 €) puis marrainage mensuel....

[takine40]

[mouninox]

OHH Quel bon regard, tit EKKO ainsi d'ailleurs que tous ses cop's griffons ou non

Des caractères de fond, tendres et affectueux, tellement en manque de partage d'affection, d'attention....

Allez, des adoptants pour ces océans de tendresse si malmenés, oubliés, qui ont TOUT à découvrir avec enthousiasme ++++

[takine40]

[mouninox]

Je pense vraiment qu'il faudrait changer le titre "pour personnes averties seulement".... au risque de signer leur arrêt de mort en ce lieu !!!! (il leur faut -comme aux autres- mais encore plus particulièrement, des accueillants bienveillants, présents, attentifs +++ qui les observent et les comprennent et les incitent à changer leur vision de l'humain !! et pour ce faire, il n'y a pas tant que ça à faire...........

Pas plus averties que celles qui accueillent des petits chiens "perturbés" qui s'échappent de suite...........

Ces chiens, griffons ou non, sont ce qu'ils sont DU FAIT DE LEUR MILIEU QUOTIDIEN + LES AVATARS DOULOUREUX SUBIS RECEMMENT.....
MAIS dès qu'ils s'en éloignent en temps comme en espace, ils reprennent les caractéristiques de leur caractère fondamental, car SAVENT qu'ils y auront tout plein de "mieux" : c'est CE QU'ILS ATTENDENT SI IMPATIEMMENT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[takine40]

[mouninox]

Je voudrais vraiment des réponses au sujet de la vaccination et test sanguin de petit EKKO (financement promis et réalisé en MARS, et demande faite en FEVRIER !)............

Merci aussi de changer le titre : "personne avertie seulement"............ comme pour plein d'autres poilus !!!!!!!!!!!!

[initialS BB]

Mouninox, il n'est pas possible de modifier le titre d'un chien, ni modifier sa description uniquement sur sa photo et ce que cette photo ou vidéo peut représenter pour nous, ici, en France. Son titre pourra être changé quand les personnes serbes qui le connaissent et le côtoient quotidiennement nous donneront un feu vert pour le changement en fonction de son évolution...
Ekko n'est pas vacciné, ni Pds à ce jour.


Je rappelle la présentation d'Ekko au début de son post :
"EKKO est un chien spécial.
EKKO n'a pas un caractère de chef, ni de dominant. EKKO a un comportement de chien non socialisé qui réagit par agressivité. Il peut donc mordre.

EKKO attaque les gens qui viennent au refuge en venant leur mordre les mollets, il faut l'écarter énergiquement pour le faire fuir car il est assez tenace. (Corinne91 pourrait en parler, elle a fait la connaissance d'Ekko lors d'un voyage et en a fait les frais).

Dans un autre environnement il pourrait être différent car au refuge, il est conditionné dans cette attitude qui est devenue un réflexe pour lui.
Il est difficile à juger comme chien car on n'a pas de contact avec lui on ne sait pas comment il réagirait aux caresses, il vit dans une grosse meute dans une zone territoriale précise bref en tant qu'individu on a du mal à le connaitre.

EKKO est proposé à l'adoption ou en famille d'accueil mais il faut que ce soit quelqu'un qui le prenne en connaissance de cause et qui le travaille pour l'aider à devenir un chien "normal" en ayant conscience qu'il y aura surement beaucoup de travail.
Et si EKKO n'évoluait pas ou trop peu, il faut avoir ensuite de quoi lui offrir des conditions de vie correctes...

Donc, il faut penser à Ekko avec un plan A, mais aussi un plan B au cas où... pour garantir des conditions de vie correctes à ce loulou."

[steph80080]

je me permet de mettre se commentaire pour ekko car comme vous dite initials bb ekko restera au refuge de serbie avec zorita et réa pour plus de sécurité par rapport son caractère , personnellement je suis tout a fait d'accord que c'est un chien non adoptable ou qu'il faut une personne bien avisé.
par avisée que voulez vous dire??? c'est une personne expérimenté avec se genre de chien??? ou alors une personne qui à passer le certificat de capacité???
je ne sais si en serbie il y a des vétérinaire comportementaliste qui serais apte à passer une évaluation comportementale pour les chiens comme ekko comme sa on serais plus informer pour savoir si il est adoptable ou non se serais beaucoup plus simple et les personne qui adopte ou qui font fa via l'association mukitza serais quel chiens serais adoptable ou non.
après se que n'est que mon avis mais il serais bien de faire passer l'évaluation comportemental au loulou.

[mouninox]

En résumé, EKKO sera à terme, installé dans un enclos, en isolement, et ce n'est pas ainsi, sans chaleur humaine et contact bienveillant qu'il pourrait un jour progresser !! S'il est ainsi, c'est justement parce qu'il lui a été toléré ce comportement "brut", sans rail/repère de comportement à adopter, alors qu'il est arrivé chiot (et sa fratrie) si j'ai suivi depuis 2 jours les infos ici et là... enfin !!!

C'est donc dommage de l'avoir mis à l'adoption (tout en ayant espéré que...., ce qui était généreux et de bon augure) avec financement de son test (pas fait d'ailleurs comme d'hab....) qui aurait pu servir à un autre....

[initialS BB]

mouninox, les informations sur le clan des griffons ne sont pas récentes, et ne datent pas de 2 ou 3 jours... mais au moins d'un an et demi minimum... !  

Déjà, sur le post de Benny créé en octobre 2014, et placé dans les chiens non adoptables à l'époque, il y a eu des échanges sur certains de ces chiens.
Je rappelle info de Réa en 12/14 :
"Benny est très beau mais Réa me dit qu'il n'est pas adoptable pour le moment. Il faut que je lui demande pourquoi"

Réa en 03/15 :
"Sauvage, voir mordeur. Ils sont 12 ou 15, tous pareils, mais certains plus sympas que d autres. Mais je les differencie pas. Donc Benny j ai aucune idee si c est un des rares sympas ou pas. Mais globalement, ils sont pas du tout cooperatifs."

Pour Ekko, effectivement, j'ai créé le post car il y avait des demandes insistantes de membres du forum de reconnaître et d'identifier les chiens du clan des griffons (pour rappel, voir le post d'Astra en page 3)
https://associationmukitza.forums-actifs.com/t9430p50-astra-f-x-nee-2008-22-kg-bella-en-fa-chez-turillon-depart84?highlight=astra

Donc, j'ai effectivement créé le post d'Ekko pour satisfaire aux demandes, mais je ne peux décemment pas modifier l'intitulé de son post, voire même sa description, comme tu le demandes 2 fois ici, pour qu'il ait plus de chance de trouver une famille.
Si une personne est intéressée par l'accueil d'Ekko, il faut absolument qu'elle ait conscience de l'engagement qu'elle prendra et des problèmes possibles qu'elle pourrait rencontrer et de la responsabilité que ce genre d'accueil entraîne.
Car comme je l'ai déjà écris : une fois arrivée en France, s'il y a un accident, morsures ou chiens attaqués, qui prendra la responsabilité du placement ? Les personnes qui ont demandé la création du post, les personnes qui ont demandé le changement de son titre par rapport aux photos ou l'association ?

S'il y a une qualité que l'on peut reconnaître à Rea, c'est d'essayer d'être au plus juste dans les descriptions et informations des chiens, afin d'éviter les mauvaises surprises et les accidents à l'arrivée, autant que faire ce peut.
Quand un chien est sympa, quand il est malléable, quand il est craintif ou quand c'est un chien difficile ou très difficile,..., c'est indiqué, même si l'on sait que ce sont des chiens ou chiots qui sortent d'un refuge serbe, et non français (qui vivent dans des conditions très précaires, sans balade de bénévoles tous les samedis par exemple, et tout et tout.)

Pour terminer, on ne peut pas nous demander d'identifier les chiens à tout prix quand des photos de groupes de chiens sont mises sur le forum, nous demander de créer les posts, voire d'insister pour les chiens du clan des griffons... (voir d'y mettre un peu la pression même) et ensuite, reprocher que la description ne lui permettra d'être adopté, reprocher de l'avoir parrainé malgré la description qui ne plaît pas, et pour finir, reprocher d'avoir créé le post... sous prétexte qu'on découvre le fonctionnement de ce clan depuis 2 ou 3 jours, alors que ça fait un an et demi qu'on en parle et que tu participes aux conversations depuis le début !

[mouninox]

"qu'on découvre le fonctionnement de ce clan depuis 2 ou 3 jours, alors que ça fait un an et demi qu'on en parle et que tu participes aux conversations depuis le début "

Certes nous connaissions un "clan des griffons" ... dont il nous était dit : "sont tellement groupés +++ qu'on ne peut même pas les différencier, ni les reconnaitre... mais ils sont CERTAINEMENT désagréables, ENSEMBLE"...

Or, chaque fois qu'il en émergeait UN, individuellement, on le voyait sur les photos, vidéos au milieu des autres, poilus ou 2-pattes tout mimi (MARLEY, ... PANONA, ZAZA, ... et d'autres noms oubliés...) dont même EKKO assis près des autres... le temps de la photo sans doute
RIEN NE LAISSAIT SOUPCONNER leur comportement "agressif" (par défaut d'éducation/attention minimale depuis DES ANNEES !!!) et surtout il n'avait jamais été DIT qu'ils étaient UNE FRATRIE, arrivée alors que chiots !!!!!!

Ces deux derniers éléments expliquant (?) le-dit comportement....

Alors.... il me parait important, juste (pour eux...) de savoir si un jour il va être envisagé de leur DONNER LEUR CHANCE, à savoir d'abord de les "rééduquer" en scindant ce groupe d'inconnus.... et en les CONNAISSANT "individuellement"....

Désolée d^etre sur le post d'EKKO qui d'après les récits, serait le plus "venimeux", pour demander CE QU'IL EN EST DE PANONA ET ZAZA II pour lesquelles leur post depuis FIN 2015 seulement, n'a jamais induit un tel discours ....

[rea]

Bon, je vais expliquer les choses un peu car je vois que ça polémique pas mal ici

ZAZA n'a JAMAIS fait partie du clan des griffons. Cette louloute est arrivée indépendamment au refuge AVANT le clan et n'en n'a jamais fait partie, si ce n'est de cohabiter avec eux comme bien d'autres chiens. ZAZA est donc une chienne timide, mais qui n'a JAMAIS présenté d'agressivité envers l'Homme. Pour moi, elle est parfaitement adoptable. Elle est même très mimie

Le clan des griffons n'est pas comme ça JUSTE parce qu'ils ont grandit au refuge. NON. Bien sûr que ça a joué son rôle (grandir dans un lieu restreint = manque de socialisation = peur/timidité, etc), mais ce n'est absolument pas la seule raison.
70% des chiens à Bella y ont grandit, et c'est pas pour autant qu'ils sont agressifs. Oui, je dis agressifs, car c'est le terme à employer ici. Je cottoie des chiens tout ma vie, j'ai aussi élevé des animaux sauvages nettement plus gros et dangereux que des chiens, donc on ne peut pas dire que j'en ai peur ou que je les juge et condamne facilement. C'est avec tout mon sang froid et ma raison que j'utilise ce terme. Ce n'est PAS leur faute s'ils sont comme ça, c'est des animaux, des chiens, ils se comportent comme ils pensent devoir le faire.

Je rajoutes encore quelques points...
1. Ekko n'est en aucun cas isolé, et ne le sera pas non plus en parc, il y vivra comme vivent tous les autres chiens qui sont en parc (alors oui, il pourra pas faire la loi sur TOUT le terrain et ennuyer les autres chiens, certes). Ekko a un contact avec Zoritza, quand il le lui permet, il vient chercher une courte caresse sur la tête. Il a autant son amour que tous les autres chiens au refuge, mais c'est lui qui décide de ce qu'il en fait. Ce n'est pas un paria.

2. Ekko tel qu'il est, est nettement plus adapté et heureux au refuge que bon nombres d'autres chiens! Des chiens qui vivent persecutés, cachés, que Zoritza doit changer 4x de parcs car les autres ne les aiment pas, etc. Pour moi, ils sont nettement plus prioritaires. Sans parler des vieux...des jeunes avant qu'ils ne tournent sauvageons...etc.

3. Un chien comme Ekko, J'EN AI UN EN PENSION. Il s'appelle KASTOR. Il est dans la partie PAS ADOPTABLES POUR LE MOMENT. Pourquoi? Parce que Kastor m'a mordu sévèrement il y a 2 ans, à 2 reprises, en l'espace de 2 semaines, lorsque j'ai voulu le déplacer dans une autre pension. Il m'a mordu l'avant bras et les deux mains. Il aurait pu me morde le visage, pour lui c'était pareil. Merci à mes refléxes. C'est la pire morsure que j'ai subit de ma vie (je répète que j'ai cottoyé des animaux sauvages, bien plus dangereux, de très près, morsures/griffures j'en ai eu ô combien). J'ai énormément de peine pour Kastor, car je sais qu'il ne trouvera probablement jamais de famille. J'ai de la peine pour d'autres chiens aussi, car il me coûtera 50-60e par mois toute sa vie, et que c'est l'argent que je ne pourrais l'investir dans d'autres animaux. Mais c'est comme ça, je l'ai lui, et lui il m'a moi. On est unis pour le pire et le meilleur maintenant et à l'avenir. Et je l'aime malgré tout, tel qu'il est...
Ca serait pour moi un soulagement énorme de voir KASTOR partir en famille, mais comment pourrais-je faire partir la conscience tranquille un chien qui a déjà mordu sérieusement...?

4. Le reste des griffons.... Jusqu'à présent seul 2 chiens du clan sont partis. ELROY, et DJOLE. Elroy était le "griffon" le plus doux, le plus gentil, le plus amical, PAS agressif du tout. Il est depuis 8-9 mois chez Corinne, en FA IMPROVISEE, il évolue, oui, mais TRES lentement. On aurait fait quoi si elle ne l'avait pas gardé en FA...? Djole, on mettera des nouvelles tout bientôt...
Sivko, qui était en soins chez Mira la véto à Novi Sad à un moment donné, à cause de sa peau, a DEMONTE la moitié de la clinique la nuit, il a casser une VITRE même. Il aurait pu se massacrer... Il a eu de la chance.
Je veux bien que les pas agressifs, ou disons au moins les non-mordeurs, partent dans des FA/familles EXPERIMENTEES (Sivko, Marley...) mais ceux qu'on n'arrive même pas à vacciner, à mettre en parc, à manipuler d'aucune sorte, NON. Le jour ou ils évoluent, et on peut pour commencer les PREPARER, on ravisera. D'ici là, NON. Comment le pourrait-on??
Pour PANONA, je suis très dubitative. Je ne suis pas sûre qu'elle soit préparable, comme je l'ai tout de suite dit aux fille, MAIS je vais consulter Zoritza et Andrea sur ce point...

5. Ici j'ai du mal rien qu'à trouver une pension POTABLE, sans demander la lune - juste avoir des chiens en sécurité et une communication normale avec les gens, alors trouver une pension qui travaillerait comme il faut avec ce genre de chiens, dans des conditions sécurisées, et méthode positive, c'est limite de la science fiction... JE NE L'EXCLUE PAS, mais au jour d'aujourd'hui, c'est clairement pas réalisable.
La seule personne qui *travaille* (si on peut dire) au refuge avec les chiens c'est Andrea et Zoritza. Elles sont deux. Sur 250 chiens... Andrea vient environ 1x par semaine... Elle en fait évoluer certains, les cerne mieux, etc. Mais on ne peut raisonnablement pas espérer des miracles non plus.

J'ai pas envie de risquer que quelqu'un se fasse SERIEUSEMENT mordre en France (en témoigne les cicatrises qu'on a tous des griffons, moi une jolie à la cuisse!).
Et j'ai encore MOINS envie que l'un d'eux finisse dans les champs français (déjà vu) ou euthanasié car agressif ou morsure!

Je préfère un Ekko vivant en refuge qu'un Ekko piqué en France. Je pense qu'on est tous d'accord là-dessus, non?

Les chiens comme Kastor, Ekko, Mima, Lepi...ces chiens-là soit resteront là ou ils sont, soit partiront au moment ou des gens TRES expérimentés, avec l'environnement adéquat, voudront les prendre, et ce seulement SI on arrive à les préparer et les faire voyager en sécurité.

En attendant, il y a une telle pléiade de chiens parfaitement adoptables parmis les 100 en pensions diverses, les 250 à Bella, les 130 à Backa (je parle même pas de la fourrière, de la rue)...qui manquent des voyages (Diogène, le champion, 3 voyages raté à son actif! Kossa, Noga...), qui ne trouvent jamais de solutions car pas intéressants, car invisibles...dont bon nombre restera à vie là où ils sont, que je pense qu'il faut être raisonnable à un moment, et ne pas que mettre ses émotions avant tout le reste, mais aussi analyser et prendre des décisions que parfois nous ressentons aussi un peu comme des injustice...
Chaque jour, quand je croise un énième chien ou chat, mon coeur se serre et j'ai mal au ventre toute la journée car je sais que je dois le laisser là... C'est la réalité ici.

J'espère que ce long texte vous aidera tous à voir peut-être les choses sous un autre angle et comprendre

En griffons adoptables je souligne Fayy aussi qui attend en pension, et pourrait rentrer... Ou Micky l'invisible à Bella...Chups rateurs de voyages, en pension... Libie à Bella, etc, etc, etc...

[takine40]

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