Re: de grace !

[peyre isabelle]

c'est tellement vrai réa, je m'aperçoit que je ne peu même pas ouvrir le lien que tu a mis de peur de voir des choses vraiment horrible et pourtant je mange de la viande mais tout ces discours me donne envi de changer mon alimentation et la tout en écrivant j'ai les larmes qui me monte en pensant a toutes ces pauvre bête que j'ai manger et qui sont morts

[barbet]

D'accord avec rea ,on ne juge personne ,dans ma famille toute le monde mange de la viande mais moi je ne peux plus car j'ai la vision des animaux devans les yeux,mais j'ai mangé autrefois du poulet ,du mouton ,des esargots meme du lapin mais comme a la maison nous avons lapin pigeon vache poulet ,et ils sont au meme titre que nos chiens et chats .

[marnie]

Merci à tous pour vos echanges...même si parfois cela part un peu en vrille.....

Selencas, si tu te sens agressée, c'est eput etre parceque au fond de toi tu te sens un peu coupable ??, enfin je dis cela peut etre que je me trompe....

Je ne pense pas que l'on puisse parler d'intolerance....on essaie juste d'etre coherent avec ce que l'on dit, fait....Le respect...oui mais qui respecte l'animal que l'on tue et qui à envie de vivre ?

Doit-on respecter le choix de tout le monde ??? un exemple...doit on respecter les gouts pedophiles car on doit etre tolérant ???? et bien NON car cela veut dire qu'il va martyriser de pauvres innocents. alors mon exemple est fort (et je sens que je vais me faire maudire....), mais c'est juste pour vous montrer ce que l'on peut ressentir. Pour nous c'est aussi fort dans notre coeur et notre âme....

Rea, merci de ton témoignage....j'ai un peu le^même parcours, j'avais 15 ans quand je ne me suis plus sentie en accord avec mes pensées....je ne porte ni laine ni cuir, ne mange que les oeufs de mes poules (que j'ai sauvée de la batterie), plus de lait et infiniment peu de fromage.....je ne me dis pas vegane, ni vegetalienne...juste en accord avec moi. Je me fiche pas mal de ce que l'on peut dire sur moi devant ou derrière, l'essentiel pour moi c'est d'etre en harmonie.

Oui Rea, "l'eternel treblinka" est genial....c'est tout à fait cela......pour les animaux nous sommes tous des nazis....

Isabelle....comme cela fait du bien de lire ton post.....

Et dans tout cela...il n'y aucun jugement ! et non..juste des interrogations..;pour nous, le declic à eu lieu, nous n'avons plus voulu nous voiler la face et faire l'hypocrite....pour certain le voile est encore devant les yeux. Mais tout espoir n'est pas perdu...le voile peut encore se lever ????

[Invité]

bonsoir

je passe vite fait

Oui Rea, "l'eternel treblinka" est genial....c'est tout à fait cela......pour les animaux nous sommes tous des nazis....

exact, faut arrêter de s'insurger contre les Roumains qui abattent des chiens, chez nous ça abat tous les jours à tour de bras, des camps de concentration, des génocides partout en France et pourquoi me direz vous ?

pas pour vous nourrir, on peut vivre sans viande, pour le simple plaisir charognard de vos papilles !


Réa, bravo et merci pour ton témoignage, tu dis avec délicatesse et une argumentation imparable ce que nous ressentons, comment continuer à manger de la viande après avoir lu ton message quand on est sensible à la souffrance animale ??? en se masquant les yeux et en minimisant la réalité

voir le message de Isabelle Peyre, enfin un message d'une personne non VG, à ce jour, sensible et responsable qui ose se remettre en question au lieu d'avancer des arguments bidons pour se donner bonne conscience ......

Salencas, comme dit Marnie, si tu t'es sentie blessée c'est que nous disons vrai

pourquoi tu passes des heures pour une biche et condamnes des veaux et autres animaux ???

ce n'est pas à moi d'expliquer les incohérences de l'être humain mais si nous vivions moins dans le paraitre et le souci du jugement de l'autre et que nous vivions plutôt en accord avec ce que l'on est, le monde s'en porterait beaucoup mieux !


il est bien plus facile et confortable de dénoncer la cruauté chez les autres que de la voir en soi


je vous laisse à vos réflexions, bonne soirée

[Catie]

Je ne peut me retenir, étant très extrémiste moi aussi, végé depuis x années (mon homme aussi) pas de produits testés sur animaux (rien!!) Mais je vais vous donner a réfléchir quand même: vous, qui aimez tant vos chiens et chats, furets aussi peut être, que mangent ils???? Ce sont des carnivores!!! Si, pour la facilité vous leur donnez des croquettes, boites et autres aliments , pensez d'où ca vient tout ca............Oui, nous nous sommes végé mais nos 3 chiens sont au cru, rien que du cru mais la viande et os que je leur prends est que les humains ne mangent pas, les non vendus et déchets. En même temps, je n'ai pas toujours bonne conscience mais je refuse de leur donner des aliments "trafiques".
J’espère que vous avez toutes et tous passez une excellent Noël en bonne compagnie!

[Invité]

voir le message de Isabelle Peyre, enfin un message d'une personne non VG, à ce jour, sensible et responsable qui ose se remettre en question au lieu d'avancer des arguments bidons pour se donner bonne conscience ......

Sympa... Donc si on ne dit pas "oui c'est vrai vous avez raison" on ne fait que se donner bonne conscience avec des arguments bidons ? C'est bon à savoir... Nos arguments bidons sont fondés sur des chiffres réels et sur ce que des spécialistes ont étudié... Mais vous devez avoir raison, bien sûr. Je n'entre pas plus dans le débat, c'est inutile, chacun reste sur ses positions. Tout ce que je dirais c'est qu'il est effectivement utopique de croire qu'un jour l'homme arrêtera totalement de manger de la viande, que comme le soulignait Nelly ce secteur fait vivre des milliers de personnes, mais que OUI, vous avez raison, nous nous cachons la réalité. J'ai étudié le symbolisme de l'alimentation et je sais que nous autres mangeurs de viande cherchons à nous "déculpabiliser" de la mise à mort de l'animal. Je sais aussi que la grande majorité des occidentaux ne classent pas les animaux dans les mêmes catégories. Plus un animal est proche affectueusement parlant de nous et moins nous le mangeons. C'est le cas des chiens.
Je ne suis pas végétarienne mais vous admire, vous qui l'êtes. Ce n'est pas pour autant que je dis que vous avez raison ou que je me remettrais en question. Je ne dis pas que je le ferai jamais, mais ce type d'agression me donne envie de rester avec mes "arguments bidons", désolée... Et c'est dommage ! Pourquoi un tel rejet en bloc ? C'est cela que Nelly nommait "extrémisme", même si le terme n'était pas forcément le plus approprié...

Après, Marnie, ne t'inquiète pas je sais que ton intention était tout à fait louable en lançant ce post . Et je t'en remercie !

[Invité]

bonsoir



Catie, tu soulèves un problème bien réel, quelle position face à l'alimentation de nos animaux de compagnie ???

je pleure quand je vois des petits veau qui sont destiné a la boucherie et ne pourrais pas tuer un animal que j'ai élevé ce n'est pas parce que l'on mange de la viande que l'on est des âmes sans cœur je prend ce que j'ai lu un peu a coeur car franchement je suis blessé de lire des choses comme ça . manger de la viande et faire partie des gens qui veulent sauver des bêtes n'a aucun rapport a moins que si le fait que l'on peut inconsciemment se sentir moins coupable en sauvant ce que l'on peut.

bon je m'arrete là car mon discour ne reflete pas trop ce que je veux dire mais en tant que mangeuse de viande vous me donnez plus trop envie de vous respecter vue que vous ne respecter pas les autres .

Je ne suis pas végétarienne mais vous admire, vous qui l'êtes. Ce n'est pas pour autant que je dis que vous avez raison ou que je me remettrais en question. Je ne dis pas que je le ferai jamais, mais ce type d'agression me donne envie de rester avec mes "arguments bidons", désolée... Et c'est dommage ! Pourquoi un tel rejet en bloc ? C'est cela que Nelly nommait "extrémisme", même si le terme n'était pas forcément le plus approprié...

"blessée, pas respectée, agressée" ... faudrait pas inverser les rôles, les seules victimes que je vois dans ce débat sont les animaux d'élevages et de boucherie mais vous, oui vous, ne ne voyez que votre petite personne

qu'est-ce que le mal que nous vous faisons en vous avançant une certaine vérité comparé au martyre que vivent les animaux de boucherie ??? c'est hallucinant d'être ainsi centré sur sa petite personne, son orgueil et de mépriser la vie de tout ces animaux


oui Vanessa, tu a raison de le rappeller dans ta signature, "la cruauté est un puit sans fond" que nous creusons tous, que nous le voullions ou pas, vivre c'est faire souffrir mais à chacun de voir si il veut minimiser ou pas l'impact de sa vie sur celles des autres

Tout ce que je dirais c'est qu'il est effectivement utopique de croire qu'un jour l'homme arrêtera totalement de manger de la viande, que comme le soulignait Nelly ce secteur fait vivre des milliers de personnes, mais que OUI, vous avez raison, nous nous cachons la réalité.

super, l'argent n'a pas d'odeur ...


d'ailleurs le secteur de l'armement lui aussi fait vivre des milliers de personnes, continuons à fabriquer des armes et souhaitons beaucoup de conflits à travers le monde, bien sûr toujours loin de chez nous, pour l"année 2012 !!!


TRES BONNE ANNEE A VOUS TOUS ET TOUTES !!!!

Damien Saez, "Massoud" suivi de "Voici la mort"



"Laisser crever, c'est pas un crime
Quand on est économiste"








Quand il faudrait aider le pauvre
Et quand ce pauvre a plein de frères
Et que ces frères sont des millions
Que ces millions sont des milliards
Que ces milliards sont l'humain
Mais des milliards d'humains ça vaut pas des milliards
Quand il faut garder Pinochet
Et tous les autres petites insectes
On en a du temps à perdre
Et puis faut oublier.
Y'a pas une dictature
Qu'on n'a pas financée
Y'a pas une mitraillette
Qu'on a pas fabriquée
Quand on laisse crever
Parce que soigner le pauvre
Non, monsieur, ça paye pas
Quand on laisse s'entretuer
Parce qu'armer le pauvre
Oui, monsieur, ça paye bien
Et quand il faut sauver Bouddha
Y'a pas de minutes de silence
Tant qu'y a pas marqué dollar
Y'a pas de minutes de silence
Mais pour sauver la bourse
Et le peuple bourgeois ...
God Bless America
Laisser crever, c'est pas un crime
Quand on est économiste
Laisser crever, c'est pas un crime
Quand on est économiste
Ô, mon pays, je prie pour toi,
Pour tous mes frères,
Et pour moi-même,
Que la justice n'existe pas
Car s'il en est une,
On est mort
Ô, mon pays, je prie pour toi
Pour tous mes frères
Et pour moi-même
Que la justice n'existe pas
Car s'il en est une,
On est mort
Quand le World Crade s'enterre,
C'est bien triste quand même
Quand le World Crade s'enterre,
On se souvient Massoud ...

[moumoune]

Juste pour infos, quelques réalités pour les personnes que ça intéresseraient !!!



Les chiffres en rapport avec la consommation de viande dans le monde :

1700 animaux tués chaque seconde
105 000 animaux tués chaque minute
150 700 000 animaux tués chaque jour
55 milliards d'animaux tués à l'année



Le végétarisme...pour encourager le droit à la vie !
Tout animal dit de boucherie, subit la souffrance et la peur



FINISSONS EN AVEC LA TORTURE

Parce qu'il n'éxiste pas de techniques "humanitaires" pour égorger un être vivant

Ne soyons plus complices de ces industries de la mort :
Et si le végétarisme était une solution ???




" J'ai très tôt renoncé à la viande et un jour viendra ou les hommes, comme moi, proscriront le meutre des animaux comme ils proscrivent aujourd'hui le meutre de leurs semblables"
Léonard de Vinci




"Tant que l'homme continuera à être le destructeur impitoyable des êtres animés des plans inférieurs, il ne connaitra ni la santé, ni la paix"
Pythagore -570 -480 avant J.C.




Beaucoup de personnes pensent encore que ne pas consommer de viande serait mauvais pour la santé...
ET SI C'ETAIT LE CONTRAIRE ???
Pour ceux et celles qui se soucient plus de leur personne que de la souffrance de ces animaux nés pour être tués et mangés !!!

"...Les végétariens mangent plus sainement parce qu'ils mangent beaucoup moins de graisse et donc mangent beaucoup moins de mauvaises graisses. Très souvent, on dit que le régime végétarien est très bon pour les gens qui ont du cholestérol ou du mauvais cholestérol..."
Larry Dibo-Cohen, médecin nutritionniste




LES ETUDES A CE SUJET...VEGETARIEN/CARNIVORE






En résumé:
Un mode de vie végétarien est beaucoup plus sain et il est prouvé aujourd'hui que la viande et le poisson ne sont pas des aliments indispensables à l'alimentation de l'homme


MANGER MOINS DE VIANDE POUR SAUVER LA PLANETE ???
Et si c'était vrai !!!



Les végétariens sont ils plus heureux que les autres ?

Une étude publiée récemment dans le Nutrition Journal montre que les végétariens souffrent moins souvent de dépression, d'anxiété et de mauvaise humeur. Les scientifiques pensaient pourtant que la consommation d'acides gras EPA et d'oméga-3 par les carnivores était censée jouer un rôle-clé dans l'activité cérébrale et contribuer à la santé physique et mentale.


Cependant, cette étude révèle que les végétariens obtiennent des notes inférieures dans les tests pour identifier la dépression et que leur humeur est généralement plus positive que celle des mangeurs de viande dans la même catégorie socio-professionnelle, ce qui indique que l'absence d'oméga-3 n'a pas d'impact négatif sur l'humeur.


La recherche a porté sur un groupe d'adventistes du septième jour aux États-Unis parce que c'est une communauté qui adopte un régime 80% végétarien, ce qui en fait le candidat idéal pour identifier les effets des facteurs externes dans une telle étude. L'étude note toutefois qu'il faut éviter les généralisations sur les oméga-3 provenant de poissons gras; rien ne prouve qu'ils ne sont pas bénéfiques pour l'humeur.


http://qc.news.yahoo.com/s/yahoocanada/100630/lifestyle/les_v_g_tariens_sont_ils_plus_heureux_que_les_autres


Association végétarienne de France

http://www.vegetarisme.fr/

[lakota03]

moi ce que j'aime dans ce genre de discussion c la tolérance ! c d'ailleurs pour ça , que c la seule intervention que je ferai: suis omnivore pas l'intention de passer végétarien ni vegan ni autres trucs dans le meme genre . impossible d'avoir une discussion sans que des termes fleurissent , les bons et les mauvais mdr!

[DomiLafon]

moi ce que j'aime dans ce genre de discussion c la tolérance ! .....

Merci Lakota. Ça commence à devenir lourdingue cette discussion, pourtant bien amenée par Marnie.

Comme si sur ce forum il y avait des gens qui se réjouissaient de la mort des animaux !!

[Marie-Rose]

Je suis d'accord avec Karène et Domi. Cette discussion prend une tournure que je n'aime pas. Si nous sommes inscrits sur ce forum c'est parce que nous aimons les animaux. Un peu de tolérence de part et d'autre SVP et stoppons là ce dialogue de sourds.

[Invité]

Un peu de tolérence de part et d'autre SVP et stoppons là ce dialogue de sourds.

Dans mon message je pense avoir respecté largement les végétariens... Je dis que vous avez raison, pourtant je reçois des réflexions sur le fait que je suis "centrée sur ma petite personne". Je n'insiste pas, je suis tout à fait d'accord avec Karine. Non, la mort de ces animaux ne me fait pas plaisir. Merci pour ces réflexions sur mon "orgueil", ça ne m'empêchera pas de continuer à sauver des animaux. Vous vous y prenez mal pour transmettre votre point de vue, à mon humble avis... Je n'insiste pas. J'espère ne pas avoir manqué de tolérance, si c'est le cas j'en suis extrêmement désolée et ce n'a jamais été mon intention.

[Marie-Rose]

Je suis d'accord avec Karène et Domi. Cette discussion prend une tournure que je n'aime pas. Si nous sommes inscrits sur ce forum c'est parce que nous aimons les animaux. Un peu de tolérence de part et d'autre SVP et stoppons là ce dialogue de sourds.

(Oups Karine) Excuse-moi Lako, je ne sais pas pourquoi, je t'appelle toujours Karene . Mille excuses

[lakota03]

lol c pas grave dame marie rose , karene c pas mal aussi lol

[rea]

Je suis contente que mon message ait été bien compris

Il ne faut pas mal prendre les propos des uns et des autres, le but est de discuter. Mais tout comme tous ici cherissons les chiens et les chats, un certains nombre cherit aussi les autres animaux domestiques, et forcément, le sujet devient délicat.

Le soucis du végétarisme est qu'il touche à de l'alimentation, à une habitude très encrée, à la culture.
Mais comme je disais, quel est le critère qui fait que l'on catégorise quelque chose comme admissible et telle autre non?

Pour prendre un exemple. Ici nous sommes je pense tous contre les éleveurs de chiens pourris et dissuaderons je pense quiconque à acheter chez eux. Hors pour lui c'est un choix, ça lui apporte des sous. La question qui se pose est; devons-nous respecter son choix dans ce cas?

Quelles sont les limites de l'acceptable et comment les définissons-nous?

[marnie]

exactement ...ou plaçons nous les limites de ""l'acceptable""....ou plaçons le droit à la vie à la mort ?

Et nous on se place ou ?????

Ce post, mêem s'il deplait n'est qu'une discussion. Il n'y a aucune méchanceté, ni aucune insulte....ça c'est bien ! on arle et on defend nos points de points certes divergents.

[Pestinette]

Réa, tu as raison : c'est une discussion.. un peu "chaude" certes, mais ces échanges ne doivent pas entraver ceux, qui se déroulent sur les autres pages on se retrouve ici pour le sauvetage d'animaux en détresse et le reste de nos choix fait partie de notre vie privée.
On pourrait parler de l'élevage des chats et chiens, des chevaux de course, de l'exploitation des enfants, des femmes battues, de l'exploitation des forêts, les échanges seraient tout aussi animés... !
Les limites de l'acceptable sont propres à chacun, établies en fonction de notre éducation, notre mode ou lieu de vie, notre expérience, etc. et nos "affinités" avec le sujet, elles seront donc différentes pour tous ... un autre débat un peu chaud en perspective

[michel.rubis]

Je pense que chacun fait comme il peut.

[lakota03]

Je pense que chacun fait comme il peut.

voix de la sagesse !

[Marie-Rose]

Je pense que chacun fait comme il peut.

voix de la sagesse !

[Invité]

Je pense que chacun fait comme il peut.

voix de la sagesse !

+1!

[Invité]

Je pense que chacun fait comme il peut.

voix de la sagesse !

ben oui, "chacun fait comme il peut", t'as raison Karine, c'est la voix de la sagesse


à ce compte là, les Roumains aussi font comme ils peuvent pour régler le problème de la surpopulation canine, non ?

https://associationmukitza.forums-actifs.com/t4097-roumanieles-massacres-ont-commence?highlight=roumanie

pourtant vas voir là, tu as, vous avez, beaucoup moins de cette "tolérance" dont vous nous parlez tant pour l'abattage de 230 chiens en Roumanie que pour des millions d'animaux d'élevage chez nous


parait que nous vous avons manqué de respect sur ce post, nous les VG ???

allez voir vos messages sur le post des Roumains, c'est ignoble de dégueuler sur tout un peuple comme vous l'avez fait, j'ai honte pour vous !!!

ignoble et scandaleux cette haine qui sort de vous, haine qui repose sur quoi ?

un article de presse, une photo et c'est parti, on condamne, on lapide, on massacre !


et c'est vous qui nous parlez de respect, de tolérance ?


"faites ce que je dis et non ce que je fais"


bonne soirée

[Nelly]

Bon, j'en ai vraiment marre d'entendre de pareil conneries, tombez moi dessus si ça vous chante mais je prend l'initiative de fermer ce post. là c'est vraiment la goutte qui fait déborder le vase, désolée marnie pour ton post qui est parti en cacahuète.
j'ai vraiment de la peine de lire ce que je lis...

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