Re: KETI, F-X 10 kg, née 2019, Chiot de Caramelle (BELLA) Craintive - Prise en charge Association GALIA

[Céline Gest]

Je ne viens pas souvent sur le forum par manque de temps. Désolée pour ceux que je risque de choquer, mais je ne comprend pas pourquoi, vous avez pris 3 chiens craintifs/traumas en même temps? Nous savons tous que déjà prendre un chien craintif c'est énormément de travail, mais alors 3
De plus, pourquoi ne sont-ils pas à l'intérieur de la maison avec les autres chiens (sociables) qui pourraient les aider grandement au lieu de les isoler, ce qui aggrave encore plus leur comportement. Ils ne vont jamais évoluer, au contraire. Ils leur faut du contact humain/chien sociable.
Par ailleurs, montrer la photo de la morsure n'était vraiment pas utile, car là, pour le coup, vous l'a condamné. Qui voudra d'un chien qui a mordu? Personne
Y a t'il des points de suture ou non? Si oui, cela veut dire que la louloute doit avoir un protocole mordeur ainsi qu'une évaluation comportementale, qui veut dire qu'elle ne pourra pas être adopté par n'importe qui. Encore une fois, c'est le chien qui trinque à cause de l'humain qui fait n'importe quoi.
Il ne manquerai plus qu'un véto prescrive du Prozac(anxiolytique) ce serait l'apothéose
Ces chiens doivent aller en refuge français afin d'être sociabilisés, alors oui, ca prendra du temps, mais c'est nécessaire pour eux ( pour leur bien être mental et psychologique).Rien n'est impossible, lorsqu'on est motivé, passionné, patient. Il suffit de les mettre en refuge avec des chiens sociables, des bénévoles qui s'en occuperont, au moins, ils verront du monde.

[Gaby56]

en effet vous n'intervenez pas souvent sur le forum et je constate qu'à chaque c'est anti constructif ....
lisez donc les post de cette fratrie vous aurez vos réponse
quant à la condamner c'est vous qui le faites avec votre protocole mordeur
et bien sûr si vous voulez prendre le relais y a aucun soucis ! ne vous gênez pas !

[Pegg]

Alors gest,j ai 2 craintive en fa en ce moment,dont 1 qui a mordue le transporteur,faut voir d ou ces chiens partent avec leur passifs,certains mettent 1semaine pour se décoincer,et d autres des mois,on ne les connaît pas quand ils arrivent,et non les refuges ne sociabilisent pas les chiens,ni les spa,loin de là, vous êtes à côté de la plaque complètement

[Yann]

Gaby, je suis désolé que tu reçoives un message pareil car je sais que tu as été sollicité par Mukitza pour accueillir cette fratrie. Qui ira ensuite chez Galia.
Je ne serai pas le seul à être choqué par ces propos autant agressifs que montrant une méconnaissance du dossier;
Ne te fâche pas. Seuls les chiens comptent. Solidairement, je t'embrasse

[initialS BB]

Bonjour Gaby,

Je me permets d'intervenir, même si j'interviens peu... Mon message est absolument sans jugement, car je ne vous connais pas, je ne connais pas l'histoire de la fratrie, ni celle du dossier "dixit Yann". Donc, j'y vais de mon commentaire sans jugement, et tu peux aisément me renvoyer dans mon but ;-).

Gaby (je me permets de te tutoyer), comme tu connais maintenant ces 3 zozos. Penses-tu qu'il soit possible de les séparer ?
Je vois qu'ils sont réservés par Gaia, et que tu les as en FA pour les socialiser.
Depuis que tu les as, tu as fait un travail avec eux. Peut être que maintenant, il est temps de les séparer et d'en placer un ou deux dans une autre FA "esperte et patiente" ou 2 de proximité pour que tu sois en lien, et gaia aussi.
Comme tu connais les 3 zozos, tu es certainement la personne qui pourrait dire lesquels peuvent être placés pour socialisation, quitte à se que tu gardes le plus compliqué pour poursuivre ce que tu as commencé avec Mukitza et Galia.

Là où je rejoins gest est que peut être que maintenant 1 ou 2 des 3 chiens devraient être en famille, quitte à être enfermé en maison et sorti uniquement avec harnais et collier "double attache", le temps de se détendre un bon coup et avec le temps.

Il y a qq années, j'ai accueilli 2loulous mukitza de Serbie (pas Bella, mais Backa), les chiens avaient 1 an et sont arrivés méga craintifs bien qu'ils soient arrivés jeunes au refuge (donc, rien à voir avec Bella, mais plus global). Ce sont souvent des échanges que nous avions avec Ksenija sur l'accueil des jeunes chiens ou des chiens plus âgés de là-bas, une différence notable sur les risques, et l'évolution.
J'en ai gardé 2 pendant 1 mois et demi, voire 2 mois, perso, quand l'un des 2 est parti dans sa famille adoptante, cela m'a permis de me concentrer sur la soeur car ils avaient des peurs et réactions très différents. J'avais déjà fait un peu de "taf" (je n'aime pas ce terme) mais le temps était venu de passer le relai, et de me concentrer sur une seule.
Et dieu sait que je les veillai comme le lait sur le feu, vu qu'un frère de la fratrie s'est sauvé dès le lendemain de leur arrivée et n'a jamais été retrouvé.
Celle qui est restée à la maison avait mordu durant le trajet, et Sabine l'ex vice Pdte, bon, elle pèse 8 kg donc pas la mort non plus, mais elle était en méga stress la tchiote. Elle a groulé durant 3 semaines sur ma fille qui l'a abordé comme on aborde un cheval, en l'ignorant et en restant assis de dos dans son champ de vision. de sacrés expériences qui créent des liens.

Tu as déjà fait du bon travail, quand on voit les personnes qui accueillent 1 seul chien et qui est en fuite qq jours plus tard. toi, ils sont toujours avec toi...
Je t'ouvre seulement une piste de t'alléger la tâche en plaçant un ou deux dans des FA gallia expérimentée également, et que tu puisses poursuivre le travail que tu as commencé sur le plus compliqué peut être.
Je ne remets nullement en cause tes compétences et tes expériences passées, loin de là, ne pas se méprendre, il n'y a pas de jugement, juste une piste pour aider. Après, vous pouvez me renvoyer chez moi. Mais tu es la mieux placée maintenant pour dire ce qui serait le mieux pour ces 3 garnements, et leur bien être pour évoluer.
Bien à vous.

[Céline Gest]

Alors gest,j ai 2 craintive en fa en ce moment,dont 1 qui a mordue le transporteur,faut voir d ou ces chiens partent avec leur passifs,certains mettent 1semaine pour se décoincer,et d autres des mois,on ne les connaît pas quand ils arrivent,et non les refuges ne sociabilisent pas les chiens,ni les spa,loin de là, vous êtes à côté de la plaque complètement

Pegg, pour répondre à votre question concernant les refuges, il me semble que vous n'ayez jamais mis les pieds dans un refuge ou alors très peu, moi oui. J'ai été bénévole de longues années dans un refuge en France ou je faisais justement rapatrier des chiens roumains via Mukitza, que je choisissais dont des craintifs et que j'allais chercher moi même au camion à Brumath, donc je sais de quoi je parle. Eh oui, les craintifs ont les mettaient en box avec des chiens sociables pour les décoincer, je prenais du temps avec eux pour les sociabiliser, les salariés les mettaient en meute en air d'ébats (sociable et craintif, chien français et chiens roumains) et je peux vous dire que ca fonctionnait. Quand on veux, on peut, tout est une question de patience, d'investissement.
Dire que les refuges en France ne sociabilisent pas les roumains craintifs, ils ne sont pas tous pareil. Et je rajouterai aussi que lorsqu'ils ont des abandons de chiens français craintifs, je ne pense pas qu'il refuse de prendre le chien sous prétexte qu'il soit craintif. Encore une fois, tout est question d'investissement.
Vous voyez, je ne suis pas à côté de la plaque comme vous le pensez

Vous parlez de vos deux chiennes craintives que vous avez en FA. Je sais très bien d'où vient ces chiens avec leur passif, je vais assez en Roumanie depuis pas mal d'années justement. De plus, c'est nous qui nous nous occupons des loulous de la fourrière, donc, on les connait, puisque Lily c'est nous qui l'avons réservé pour lui sauver la vie afin qu'elle puisse aller en pension grâce à ses parrains/marraines

[Céline Gest]

Gaby, je suis désolé que tu reçoives un message pareil car je sais que tu as été sollicité par Mukitza pour accueillir cette fratrie. Qui ira ensuite chez Galia.
Je ne serai pas le seul à être choqué par ces propos autant agressifs que montrant une méconnaissance du dossier;
Ne te fâche pas. Seuls les chiens comptent. Solidairement, je t'embrasse

Agressif? Je pense que vous mélangez un peu tout. Je n'ai à aucun moment été agressive, il me semble qu'il n'est pas interdit de dire son ressenti avec franchise, face à certaines photos qui peuvent choquer

[Pegg]

Alors gest si vous connaissez si bien bien lily,son descriptif n était pas bon,c est une chienne qui est arrivée intouchable,reactuve,elle a transpercer la main du transporteur....alors le touchable avec précaution,non,non,et renon. Elle n à été manipulée qu à la perche et pourtant 6mois de pension à har.j ai adoptée en spa, ils n ont pas le temps de s occuper de chiens comme ça ou c est 3h par j ,muselière, grosse précaution et risques

[Pegg]

Ps ,il serait bien de décaler ce sujet de conversation pour ne pas pourrir le post de keti avec nos différents... merci

[mouninox]

GEST a écrit :
"Il ne manquerai plus qu'un véto prescrive du Prozac(anxiolytique) ce serait l'apothéose"

GEST, heureusement que "vous ne venez pas souvent sur le forum"     ou alors, c'est vous qui devriez ingérer du PROZAC avant toute incursion....  
Sur le fond, certaines remarques ne sont pas inexactes... mais sur la forme à l'évidence, la nuance et le discernement vous sont étrangers !!!  Car déjà, on peut saluer (bien bas +++) la proposition de GABY56 d'accueillir ces trois petits sauvageons dont on peut, comme le souligne CORINNE, se scandaliser de les savoir NES au refuge BELLA, et à ce stade de terreur-et-agressivité plusieurs mois plus tard...  

Sa manière de faire basée sur l'observation PUIS la mise en place de divers aménagements SUIVANT les aléas... nombreux, et surajoutés, est
raisonnable, exactement ce que quiconque aurait fait depuis MAI 2022, seulement trois mois !!
Si elle est en demande de conseils éclairés, montrant là aussi son ouverture d'esprit (qu'elle a, elle !)... GABY n'incrimine personne à propos de son invitation, et ne semble même pas la regretter..   OUI, elle fatigue un peu, c'est clair, et on le comprend +++  mais l'abreuver de considérations négatives et quasi injurieuses (agressives, si si)  n'allège pas son quotidien !!!

MERCI GABY 56 d'avoir tenté le coup avec ces trois "bb" (présentés comme tels) de même fratrie, et courage à toi pour suivre leur évolution avec autant de pugnacité et d'imagination...

Perso, je pense avec le recul, que dès le début là bas une séparation leur aurait mieux convenu (cela rappelle la situation de certaine fratrie de griffons....  nés bb tout mimi, et s'auto-organisant en troupe redoutée dans ce lieu de promiscuité agitée...).. et leur sociabilisation n'aurait pas été raccourcie pour autant, mais au moins, DISSOCIES, leur manipulation aurait été simplifiée (étant de petits gabarits ouffff) ... et peut être pas tous dans la même famille... En cas de comportements "délicats", l'individualisation (au sein de congénères "aidants") étant la clé  d'une sociabilisation harmonieuse, complète, et.. plus rapide ???...

Mais de telles FA pour des dits craintifs" il n'y a pas non plus, pléthore... chez MUKITZA comme ailleurs    
et par ailleurs, tous les refuges ne sont pas des hyper fortunés ou hyper pourvus en personnels, ou personnels spécialisés comme celui dont vous parlez, GEST ... où vous avez merveilleusement agi.. dites-vous.

A l'évidence GALIA n'aurait pas pu assurer l'accueil de ces trois sauvageons ENSEMBLE, -et même un seul, actuellement le pourrait-elle ?- étant encore à finaliser (?) la sociabilisation de certains roumains ou serbe... Il est d'ailleurs à remarquer que ce "type" de comportement de poilus de Mukitza est en augmentation : pour quelle/s raison/s    

Pour ce qui est d'une vie davantage "en maison" à proximité des 2-pattes 24/24 plutôt qu'en grange aménagée, bien entendu, en théorie c'est mieux ++++ lorsque les locaux le permettent... autant que l'état du/des poilu(s) à leur arrivée, ET la présence de congénères eux aussi en besoin de soins accrus...

Pour terminer, reconnaissance +++++ à GABY de son investissement dans une telle démarche de "sauver absolument" des poilus (de BELLA notamment que l'on a pour priorité, de VIDER, ne serait-ce que pour soulager ZORITZA) ... ceci étant notre objectif premier à chacun/e ici présent/e/s....

GABY        

[Céline Gest]

GEST a écrit :
"Il ne manquerai plus qu'un véto prescrive du Prozac(anxiolytique) ce serait l'apothéose"

GEST, heureusement que "vous ne venez pas souvent sur le forum"     ou alors, c'est vous qui devriez ingérer du PROZAC avant toute incursion....  
Sur le fond, certaines remarques ne sont pas inexactes... mais sur la forme à l'évidence, la nuance et le discernement vous sont étrangers !!!  Car déjà, on peut saluer (bien bas +++) la proposition de GABY56 d'accueillir ces trois petits sauvageons dont on peut, comme le souligne CORINNE, se scandaliser de les savoir NES au refuge BELLA, et à ce stade de terreur-et-agressivité plusieurs mois plus tard...  

Sa manière de faire basée sur l'observation PUIS la mise en place de divers aménagements SUIVANT les aléas... nombreux, et surajoutés, est
raisonnable, exactement ce que quiconque aurait fait depuis MAI 2022, seulement trois mois !!
Si elle est en demande de conseils éclairés, montrant là aussi son ouverture d'esprit (qu'elle a, elle !)... GABY n'incrimine personne à propos de son invitation, et ne semble même pas la regretter..   OUI, elle fatigue un peu, c'est clair, et on le comprend +++  mais l'abreuver de considérations négatives et quasi injurieuses (agressives, si si)  n'allège pas son quotidien !!!

MERCI GABY 56 d'avoir tenté le coup avec ces trois "bb" (présentés comme tels) de même fratrie, et courage à toi pour suivre leur évolution avec autant de pugnacité et d'imagination...

Perso, je pense avec le recul, que dès le début là bas une séparation leur aurait mieux convenu (cela rappelle la situation de certaine fratrie de griffons....  nés bb tout mimi, et s'auto-organisant en troupe redoutée dans ce lieu de promiscuité agitée...).. et leur sociabilisation n'aurait pas été raccourcie pour autant, mais au moins, DISSOCIES, leur manipulation aurait été simplifiée (étant de petits gabarits ouffff) ... et peut être pas tous dans la même famille... En cas de comportements "délicats", l'individualisation (au sein de congénères "aidants") étant la clé  d'une sociabilisation harmonieuse, complète, et.. plus rapide ???...

Mais de telles FA pour des dits craintifs" il n'y a pas non plus, pléthore... chez MUKITZA comme ailleurs    
et par ailleurs, tous les refuges ne sont pas des hyper fortunés ou hyper pourvus en personnels, ou personnels spécialisés comme celui dont vous parlez, GEST ... où vous avez merveilleusement agi.. dites-vous.

A l'évidence GALIA n'aurait pas pu assurer l'accueil de ces trois sauvageons ENSEMBLE, -et même un seul, actuellement le pourrait-elle ?- étant encore à finaliser (?) la sociabilisation de certains roumains ou serbe... Il est d'ailleurs à remarquer que ce "type" de comportement de poilus de Mukitza est en augmentation : pour quelle/s raison/s    

Pour ce qui est d'une vie davantage "en maison" à proximité des 2-pattes 24/24 plutôt qu'en grange aménagée, bien entendu, en théorie c'est mieux ++++ lorsque les locaux le permettent... autant que l'état du/des poilu(s) à leur arrivée, ET la présence de congénères eux aussi en besoin de soins accrus...

Pour terminer, reconnaissance +++++ à GABY de son investissement dans une telle démarche de "sauver absolument" des poilus (de BELLA notamment que l'on a pour priorité, de VIDER, ne serait-ce que pour soulager ZORITZA) ... ceci étant notre objectif premier à chacun/e ici présent/e/s....

GABY        

Je vous remercie de vous occuper de mon discernement, mais il va très bien justement
Quant au Prozac, il me semble que vous n'êtes pas dans la réalité, il y en a plus que vous ne le pensez, "la facilité prime" au lieu de faire appel à un éducateur lorsqu'il y a un problème, mais c'est un autre débat.
Je le répète, à aucun moment je n'ai été agressive, j'ai analysé la situation et donner un avis franc, à croire que la franchise ne plaît pas, mais je ne suis pas le genre de personne qui ira dans le sens du vent pour ne pas froisser, surtout lorsqu'il s'agit des animaux et de leur placement. Placer 3 chiens craintifs ensembles ne les fera pas évoluer, ca les mets en difficulté ainsi que la FA, je ne vois pas le but? Et pas la peine de me tirer dessus à boulet rouge
Quant au refuge français, je vous conseille d'aller faire un petit tour dans d'autres structures (pas toutes) afin de voir par vous même que les chiens craintifs sont sociabilisés et ce n'est pas une question d'être hyper fortunés ou hyper pourvus de personnels. Tout est question de volonté et d'investissement personnel. Certains ont même des éducateurs qui viennent bénévolement proposés leurs services, eh oui ca existe
Pour terminer, bonne continuation à tous/tes

[Yann]

À ce stade-là, peut-être faudrait-il que Floriane ou Laurine entre en contact avec cette personne pour lui exposer la situation de Bella et comment Gaby a répondu à une recherche d'une FA pour cette fratrie entière ?

Quant aux propos sur les refuges, ils sont absolument ahurissant : il y a quelques semaines, à propos d'un chien de Piatra, Cathy expliquait que les refuges n'acceptaient d'accueillir aucun chien timide ou craintif, étant dans l'impossibilité matériel de les sociabiliser.

Cathy aurait menti ? Oh, la vilaine !

[ericv44]

pas facile de tout concilier, le fond, la forme, ne pas froisser les FA qui mouillent le maillot avec des cas compliqués..

Ce qui est sûr:
- il y a des refuges qui ont la possibilité et les bénévoles pour s'occuper des craintifs et des refuges qui ne le peuvent pas (GEX, PONTARLIER et partiellement Galia qui dit non mais oui)
- les principaux refuges actuels qui prennent des chiens évitent les craintifs.
- gest ne prend pas de gants sur la forme pour les 3 sauvageons de GALIA chez Gaby sans avoir pris connaissance des circonstances de ce placement et du pourquoi
- on peut se poser maintenant la question de comment aider GABY
- ce n'est pas normal que les chiots nés à Bella soient dans un tel état. Que vivent ils là-bas. Les 23 nouveaux chiots vont ils suivre le même chemin ?


Maintenant , comme beaucoup je regrette la mise en cause par gest de l'implication de GABY pour les 3 chiots qui pourriraient toujours à Bella sans elle car aucun refuge ne s'est proposé pour eux (à part galia).
Par ailleurs gest n'agit pas souvent derrière un clavier, mais va encore se rendre à Piatra faire un boulot qui serait impossible émotionnellement à beaucoup d'entre nous. Il faut du courage pour constater le décès et tous ces chiens dans des états impossibles à supporter qui vont pour certains mourir dans des conditions lamentables. Perso c'est déjà dur dans un refuge français, mais à Piatra c'est l'enfer. Ce qui a été découvert par les bénévoles allemandes et françaises sont tout juste croyables tellement c'est inhumain. Comment croire encore en l'humain après avoir vu ces horreurs ...

Sur ce, que Dominique efface tous ces derniers commentaires pour nettoyer le post de Keti.

[Gaby56]

on avance ....


""" On avance, on avance, on avance.
C'est une évidence :
On a pas assez d'essence
Pour faire la route dans l'autre sens.
On avance.... """


Kéti copie son frère Karlo .... mm si elle est encore loin derrière

[initialS BB]

Petit à petit
Marche par marche

Je vous tire mon chapeau d'en avoir accueilli 3 en même temps, qui a permis de leur faire quitter le refuge. Et du temps que vous passez pour les faire évoluer au rythme de chacun, en fonction de leurs craintes et comportements individuels.

[Gaby56]

hier Kéti a osé "voler" un bout de saucisse que je tenais entre 2 doigts, la main négligemment pendante vers elle et son frère .....
j'ai répété la tentative plusieurs fois mais sans succès
je recommencerais

pas de photo, dommage, mais d'une seule main impossible

[Candynet]

Toi aussi petite KETI, tu progresses tout doucement.
Merci Gaby.

[Pegg]

Je fais un mess de soutien à gaby.tes petits progressent et c est bien.peu importe ce que disent les gens qui n ont pas les chiens,il faut dire la vérité aux adoptants sur chaque chien,sur le forum,en dire le moins possible car les critiques fusent et certains adoptants de chiens en fa que j ai eu ne mettent même plus de commentaires....de peur d être jugés. Ce qui compte c est la finalité et que les chiens deviennent adoptables....et non les refoutent ds un refuge!

[Pegg]

Prends des conseils ici et là, fais ce qui marche car chaque chien est différent. Et surtout au feeling.moi je sépare pas,je les travaille un par un devant les autres,ça les rassurent et ils voient que tu ne fais rien de mal.j suis dispo pour différentes techn qui peuvent aider,moi suis constructive!j m appuie aussi sur des vidéos de "esprit dog".c très bien d avoir retiré les cachettes à ce stade,ça les obligent à prendre sur eux.

[Gaby56]

les petits sauvageons ont franchi une nouvelle étape : la curiosité commence à l'emporter sur la peur !

[Yann]

les petits sauvageons ont franchi une nouvelle étape : la curiosité commence à l'emporter sur la peur !

On veut en savoir plus ! Le suspens est insoutenable !

[mouninox]

les petits sauvageons ont franchi une nouvelle étape : la curiosité commence à l'emporter sur la peur !

On veut en savoir plus ! Le suspens est insoutenable !

Message mouninox Aujourd'hui à 11:10
Curiosité ET gourmandise (à moins que ce ne soit la même chose, comme nous les pratiquons nous mêmes Wink Very Happy Very Happy ) ... sont des armes essentielles pour aider à leur re-naissance !!! cheers cheers
oui... insoutenable !!!! bounce bounce bounce
Bravo les poilus !!! Bravo GABY !!!

[Gaby56]

en alternance depuis 3 mois radio classique/france musique et jazz radio ; parfois un peu de variété aussi
aujourd'hui pour eux c'est jazz pour moi Brel Barbara Ferré et compagnie ....

[Gaby56]

aujourd'hui le canapé a retrouvé une position normale
Kris a accepté de passer un moment contre moi sur le canapé
Karlo a bien voulu que je le touche !!! caresses sur la queue et gratouilles sur le bas du dos

[Gaby56]

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