la méthode clicker…
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la méthode clicker…
Alors depuis quelques mois, j'observe de plus en plus des articles et une standardisation de la méthode clicker pour le dressage des chiens, mais je ne sait pas trop quoi en penser…
Pourquoi un click comme récompense marcherai mieux qu'un câlin ou une friandise ?
quelqu'un aurait déjà tester ? qu'en pensez-vous vous ?
Pourquoi un click comme récompense marcherai mieux qu'un câlin ou une friandise ?
quelqu'un aurait déjà tester ? qu'en pensez-vous vous ?
drouemilie-
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Date d'inscription : 08/10/2008
Re: la méthode clicker…
Le clicker c'est pas une récompense, c'est un moyen de figer un comportement (grace à la rapidité du click par rapport au comportement).
Après le click y'a la récompense.
Par exemple (en simplifiant), pour apprendre le assis : t'as le choix d'appuyer sur les fesses du loulou pour qu'il s'assoie (des fois ça marche, des fois ça marche pas ...) c'est donc de la contrainte (on l'oblige à faire quelque chose), et de le récompenser.
Ou le choix d'attendre qu'il soit assis naturellement et de le clicker. Au bout de plusieurs fois que tu le clickes assis (avec récompense après clic), il a compris que assis = click = récompense. A partir de ce moment là, en cliquant, tu commences à mettre la voix : "assis" + récompense. Puis petit à petit, il ne reste plus que l'ordre par la voix (sans le click). Et l'apprentissage de l'ordre est terminé.
Deuxième avantage (à mon sens) : quand le chien voit le clicker, il sait qu'on attend quelque chose de lui : donc il va proposer des comportements pour voir s'il y a click (+ friandise car au bout du compte c'est ça qui l'interesse bien sur). Ca évite la contrainte dans l'apprentissage car il va proposer spontanément des trucs. Et c'est un jeu pour lui, sachant que le travail intellectuel fatigue au moins autant que les sorties physiques, faire travailler un jeune chien, ça peut permettre qu'il soit plus calme en intérieur.
J'ai vu une vidéo d'un chien qui va fermer un tiroir en quelques minutes. Au début il est dans une pièce normale et il sait qu'on attend quelque chose de lui. Il propose de se diriger dans des directions et quand c'est la bonne, la maitresse clicke, du coup il continue ses propositions et il arrive vers le tiroir, il le regarde (click), il le touche (click) et il le ferme de la truffe (récompense).
Moi j'aime beaucoup le principe. Je regrette de pas avoir connu cette pratique quand j'avais mes chiens. Le prochain je pense que je tenterai le coup !
Voilà je ne suis pas une spécialiste, mais c'est ce que j'ai compris de clicker training après m'être documentée.
Après le click y'a la récompense.
Par exemple (en simplifiant), pour apprendre le assis : t'as le choix d'appuyer sur les fesses du loulou pour qu'il s'assoie (des fois ça marche, des fois ça marche pas ...) c'est donc de la contrainte (on l'oblige à faire quelque chose), et de le récompenser.
Ou le choix d'attendre qu'il soit assis naturellement et de le clicker. Au bout de plusieurs fois que tu le clickes assis (avec récompense après clic), il a compris que assis = click = récompense. A partir de ce moment là, en cliquant, tu commences à mettre la voix : "assis" + récompense. Puis petit à petit, il ne reste plus que l'ordre par la voix (sans le click). Et l'apprentissage de l'ordre est terminé.
Deuxième avantage (à mon sens) : quand le chien voit le clicker, il sait qu'on attend quelque chose de lui : donc il va proposer des comportements pour voir s'il y a click (+ friandise car au bout du compte c'est ça qui l'interesse bien sur). Ca évite la contrainte dans l'apprentissage car il va proposer spontanément des trucs. Et c'est un jeu pour lui, sachant que le travail intellectuel fatigue au moins autant que les sorties physiques, faire travailler un jeune chien, ça peut permettre qu'il soit plus calme en intérieur.
J'ai vu une vidéo d'un chien qui va fermer un tiroir en quelques minutes. Au début il est dans une pièce normale et il sait qu'on attend quelque chose de lui. Il propose de se diriger dans des directions et quand c'est la bonne, la maitresse clicke, du coup il continue ses propositions et il arrive vers le tiroir, il le regarde (click), il le touche (click) et il le ferme de la truffe (récompense).
Moi j'aime beaucoup le principe. Je regrette de pas avoir connu cette pratique quand j'avais mes chiens. Le prochain je pense que je tenterai le coup !
Voilà je ne suis pas une spécialiste, mais c'est ce que j'ai compris de clicker training après m'être documentée.
scoop-
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Date d'inscription : 17/07/2008
Re: la méthode clicker…
on peut commencer le cliker à tout moment !
taiga est très réceptive à cette méthode, que j'utilise avec mes 2 chiennes..
dans un premier temps, il faut "charger" le cliker, c'est à dire réussir à faire comprendre au chien que "clik" = récompense.. donc il faut passer plusieurs jour à cliker puis en lui donnant une friandise (des bouts minuscules). c'est du conditionnement
ensuite, je te donne l'exemple de l'apprentissage du assis avec taiga. dans un endroit sans distraction (la salle de bain pour ma part), je me suis assise, le cliker dans une main, une friandise cachée dans l'autre, et j'ai attendu. taiga ne comprenait rien, elle se demandait ce qu'elle devait faire pour avoir sa croquette. puis, d'ennui, elle a fini par s'assoir, et donc directement "clik+bouffe". elle était toute contente, a nouveau debout. et j'ai recommencé plusieurs fois, jusqu'à ce qu'elle comprenne que quand elle s'asseyait, elle était récompensée. le but ensuite, c'est ensuite de mettre un ordre sur l'action, et enfin de diminuer progressivement puis d'arrêter complètement les friandises.
elle a mis, 2 jours pour comprendre le assis, 2 pour le couché, 5 jours pour la marche en laisse et sans laisse, 4 jours pour les positions à distance, ... et 2 séances de 5 minutes par jour. on peut absolument tout leur apprendre comme ca
comme le dit scoop, c'est une méthode par laquelle le chien prend l'initiative, donc il apprend beaucoup plus vite et prend plus de plaisir à faire.. c'est lui qui propose les actions !
taiga est très réceptive à cette méthode, que j'utilise avec mes 2 chiennes..
dans un premier temps, il faut "charger" le cliker, c'est à dire réussir à faire comprendre au chien que "clik" = récompense.. donc il faut passer plusieurs jour à cliker puis en lui donnant une friandise (des bouts minuscules). c'est du conditionnement
ensuite, je te donne l'exemple de l'apprentissage du assis avec taiga. dans un endroit sans distraction (la salle de bain pour ma part), je me suis assise, le cliker dans une main, une friandise cachée dans l'autre, et j'ai attendu. taiga ne comprenait rien, elle se demandait ce qu'elle devait faire pour avoir sa croquette. puis, d'ennui, elle a fini par s'assoir, et donc directement "clik+bouffe". elle était toute contente, a nouveau debout. et j'ai recommencé plusieurs fois, jusqu'à ce qu'elle comprenne que quand elle s'asseyait, elle était récompensée. le but ensuite, c'est ensuite de mettre un ordre sur l'action, et enfin de diminuer progressivement puis d'arrêter complètement les friandises.
elle a mis, 2 jours pour comprendre le assis, 2 pour le couché, 5 jours pour la marche en laisse et sans laisse, 4 jours pour les positions à distance, ... et 2 séances de 5 minutes par jour. on peut absolument tout leur apprendre comme ca
comme le dit scoop, c'est une méthode par laquelle le chien prend l'initiative, donc il apprend beaucoup plus vite et prend plus de plaisir à faire.. c'est lui qui propose les actions !
Nelly-
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Re: la méthode clicker…
+1, le clicker marche très bien car le click intervient quasi-simultanément par rapport à l'action à récompenser, ce qui n'est pas le cas de la caresse ou de la friandise, donc pas de risque pour le chien de pas percuter à cause d'un décalage, de plus, on évite l'émotion de la voix.
Les chiens qui travaillent au clicker sont des chiens qui réfléchissent car ils essaient de trouver ce qu'on attend d'eux, ça crée une belle complicité.
Les chiens qui travaillent au clicker sont des chiens qui réfléchissent car ils essaient de trouver ce qu'on attend d'eux, ça crée une belle complicité.
Iova-
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Re: la méthode clicker…
J'avais essayé avec Kouros, sur conseil de ma monitrice d'éducation, mais même au bout de plusieurs semaines il n'a jamais réussi à associer le "click" à quelque chose de positif, alors qu'il avait de la nourriture juste après... Comme c'est un chien craintif, le bruit lui faisait peur, et dès que je le sortais c'était la panique. Vous pensez que je dois laisser tomber ou insister?
Invité- Invité
Re: la méthode clicker…
faut continuer, et surtout le faire très régulièrement (et pas bruler les étapes, la période ou on "charge" est très importante)
pour le bruit et si tu l'as fait beaucoup de fois, c'est bizarre qu'il continu d'en avoir peur, d'autant plus que la récompense est simultanée, donc il devrait vraiment associer ca à un moment de plaisir...
sinon, tu peux utiliser un cliker qui fait moins de bruit, moi j'ai celui la : http://www.animalinboutique.fr/produits/index.php?catid=11# (le I-click , il est moins fort que le traditionnel)
sur le site d'animalin, y'a pas mal de conseils
pour le bruit et si tu l'as fait beaucoup de fois, c'est bizarre qu'il continu d'en avoir peur, d'autant plus que la récompense est simultanée, donc il devrait vraiment associer ca à un moment de plaisir...
sinon, tu peux utiliser un cliker qui fait moins de bruit, moi j'ai celui la : http://www.animalinboutique.fr/produits/index.php?catid=11# (le I-click , il est moins fort que le traditionnel)
sur le site d'animalin, y'a pas mal de conseils
Nelly-
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Date d'inscription : 24/06/2008
Re: la méthode clicker…
Il y a des clickers moins bruyants que d'autres (e-clicker) il faut aussi des récompenses que le chien apprécie particuliérement, quand on a un chien gourmant ça facilite !
Ensuite, bien sûr il faudrait voir ton chien pour se rendre compte si ça peut marcher ou s'il est vraiment trop craintif.
Ensuite, bien sûr il faudrait voir ton chien pour se rendre compte si ça peut marcher ou s'il est vraiment trop craintif.
Iova-
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Re: la méthode clicker…
C'est vrai que j'ai un clicker très bruyant, je vais essayer de retenter ça prochainement, en essayant d'assourdir le bruit, dans une poche par exemple. Il est gourmand, mais sans plus. Par contre, ma mono m'avait dit de lancer la récompense à terre, c'est ce que vous pensez aussi ou je dois lui donner en main?
Invité- Invité
Re: la méthode clicker…
ne pas le lancer par terre, car il se passe trop de temps entre le moment où tu click et le moment ou il trouve la friandise puis la mange
Nelly-
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Re: la méthode clicker…
et en plus si tu lances la récompense à terre, il comprendra que tu l'autorises à ramasser tout ce qui se trouve par terre
shadow-
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Re: la méthode clicker…
il y a un reportage sur le clicker (enfin le Shaping) sur 30 millions d'amis !
Nelly-
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Date d'inscription : 24/06/2008
Re: la méthode clicker…
bah j'avai essayé le clicker, mais Roucky en a peur et va se planquer traumatisé dans un coin
Pas franchement courageux mon chien
Pas franchement courageux mon chien
drouemilie-
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