AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

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Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  isagreif le Ven 1 Mai 2015 - 10:05




Bonjours à toutes;

Je lis les nouvelles et suis comme nous toutes impatiente d'avoir les explications et less conseils du comportementaliste car ce pauvre AZAM fait vraiment pitié tellement il est englué dans des problèmes bien trop lourds à gérer.

Norka aussi doit être désemparée et ça depuis longtemps maintenant.

J'imagine que Sophie à bien analysé la situation par rapport aux endroits qui étaient les "refuges" d'Azam, à savoir l'abri du jardin et son vari. C'est je trouve, important de le mentionner car sans ces 2 endroits ou il paraissait se sentir en sécurité, le voilà en panique et angoissé encore plus.
Le vari pouvant servir à l'obliger à sortir dehors là ou pour lui il n'y a plus aucun abri et ou il se sent en danger.

Dur dur de savoir quoi faire sans les conseils avisés d'un spécialiste.

Merci à Sophie de son soutient et de son attention.
Merci à Sabine d'être présente et de nous accompagner durant ce parcours.
Et reconaissance infinie à NORKA la bonne fée d'AZAM qui sait être présente pour le pauvre AZAM
et pour la 1ère fois dans sa triste vie.



Merci à Sophie et Sabine de leur post


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Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  Sophie S le Mar 5 Mai 2015 - 10:34

Ce soir, c'est le grand soir pour Azam et Norka!
J'espère vraiment que vous, Norka, allez pouvoir emmener Azam chez le vétérinaire comportementaliste.

Je crois que vous avez pu me cerner un peu en me lisant, mais, en l’occurrence, n'hésitez pas à mettre de la nourriture dans le vari. Si vous le voyez dans la caisse, même 1h avant de partir, enfermez le...
Préparez-vous à ce qu'il ne se laisse pas faire. Ces chiens ont une telle capacité à nous lire, que même si on essaie de faire "comme d'habitude", ils arrivent à déceler la petite différence qui annonce que quelque chose se prépare.

Ce rendez-vous est tellement important et il va pouvoir donner tellement de pistes pour qu'il se sente mieux, que pour moi, il faut la peine de le brusquer un peu.
Vous avez l'habitude de le porter pour le déplacer, car il se laisse faire. Mais méfiez vous, car comme il va sentir qu'il y a quelque chose de bizarre, il risque d'être beaucoup plus méfiant et réactif. Comme il est susceptible de "pincer", si vous pouvez mettez lui une laisse pour le mettre dans sa caisse. ça vous évitera d'avoir les mains au milieu.

J'attends avec impatience l'avis du comportementaliste et les propositions...
Courage

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Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  sabine74 le Mar 5 Mai 2015 - 11:50

Je suis moi aussi d'une grande impatience !!!!

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Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  norka le Mar 5 Mai 2015 - 14:02

Hélas comme je vous le disais sabine , j'ai du déplacer le rendez vous car mon mari a encore un imprévu (je ne peux pas porter le vari seule et de toute facon je n'aurai pas de véhicule), sauf que le comportementaliste ne prend plus de rendez vous jusqu'au 19mai! Crying or Very sad Je suis vraiment désolée pour lui mais bon je n'ai pas trop le choix; cela dit il n'aura pas encore finit ses 2mois de traitement.
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Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  isagreif le Mar 5 Mai 2015 - 19:41




Zut. Mais pas le choix alors on patiente .
Le rendez-vous est donc pris pour le 19 ou pas NORKA svp ?

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Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  sabine74 le Mar 5 Mai 2015 - 22:39

Nous allons patienter en espérant qu'en avançant dans le temps, le traitement ait un petit effet sur Azam.
On attend donc de vos nouvelles Norka et souhaitons que cette attente ne soit pas veine et que ce premier RDV aura un effet positif sur notre petit loup.
On l'espère dans tous les cas très fort !

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Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  norka le Mer 6 Mai 2015 - 9:33

Il m'avait dit de le recontacter à ce moment là, mais je vais voir s'il n'est pas déjà possible de le planifier pour etre sure. Sinon bon ça va il est toujours assez apaisé dans la maison, il navigue entre son vari, et un coin sous une table; il a des coups de stress encore la nuit (à moins qu'il sente que c'est le bon moment pour lui pour y aller), ou bien pour certains bruits ou quand je lui propose , et qu'il entend le mot "dehors", et bien sur, toujours quand il y est . Je ne le force pas pour rien depuis longtemps mais ces derniers jours , je le fais par nécessité car il fait sans problème son pipi dans la maison, mais pas sa crotte (quoiqu'il finirait bien par faire vu qu'il l'a déjà fait mais bon)
Sabine, aviez vous vu le MP que je vous avais envoyé lundi?
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Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  Sophie S le Mer 6 Mai 2015 - 13:40

Zut!
Mais, pas le choix.

Comme vous êtes à Thonon, il me semble. Je me demande si vous pourriez pas prendre contact avec la vétérinaire comportementaliste que j'ai vu à Genève pour Atlas.
Il y aura probablement une différence de prix entre la consultation en France et en Suisse. La 1ère consultation est de 200 Francs suisses.

Thonon, les Eaux-Vives, Genève sont indiqués à 50 min selon Viamichelin.

Evidemment, le vétérinaire à Thonon serait plus simple, mais je me demande s'il ne prend pas de RDV avant le 19 mai et qu'il faut le contacter à ce moment pour avoir un rendez-vous, ça risque de reporter loin...

Comme je me trouve à 100 km du cabinet, je fais le suivi d'Atlas par téléphone, pour le moment. J'irai surement le "re-montrer", mais un peu plus tard. Je n'ai donc pas besoin de faire le trajet toutes les semaines Wink

Tenez-nous au courant et grosses caresses à Azam

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Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  sabine74 le Mer 6 Mai 2015 - 16:59

Je viens de vérifier mais non je n'ai pas eu votre MP Norka scratch
Ma messagerie est souvent pleine avec le voyage des petits serbes peut être est ce cela la cause ?
Pouvez vous me le renvoyer ?
Merci

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Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  isagreif le Lun 11 Mai 2015 - 12:22



Quelques nouvelles du ZAZAM svp ??


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Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  norka le Mar 12 Mai 2015 - 9:33

ben le zamzam nous fait encore une nouveauté: ça fait le 3ème jour qu'il est dehors, il ne sort plus de son refuge pour rentrer quand on l'appelle le soir, meme pour sa gamelle Shocked (car je ne lui bloquais plus systématiquement l'accès à l'abri pour éviter qu'il associe définitivement et uniquement l'extérieur à une source de stress)
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Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  geraldine0000 le Mar 12 Mai 2015 - 10:03

Je suis le post d Azam depuis le début et je trouve que Mukitza devrait sérieusement se pencher sur son cas car Azam depuis qu il est arrivé en France en Oct 2014 ne progresse et régresse même et nous sommes en mai 2015 affraid ..il faudrait qu Azam vive chez une personne expérimentée dans les problèmes comportementaux canins car au fil du temps Azam va se créer encore plus de pathologie et cela est inquiétant ..Azam est en souffrance psychologique malgré la bienveillance de sa FA Norka et on ne peut laisser perdurer cette situation pendant des mois et des mois .Azam est une URGENCE

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Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  sabine74 le Mar 12 Mai 2015 - 10:22

Ah mince !!!!
Il ne peut pas s'échapper s'il reste dans le jardin Norka ?
Il a vraiment un gros traumatisme ce petit père.
J'espère que le comportementaliste pourra faire quelque chose ou donnera un avis que je souhaite positif, même s'il y a du boulot derrière...

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Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  Sophie S le Mar 12 Mai 2015 - 10:39

ZamZam... qu'est-ce qu'il se passe dans ta tête?

A priori, laisser l'accès à l'abri de jardin qui est un des endroits où il se sent "bien" était une bonne idée, Norka.

Le fait que la gamelle ne suffise pas à le faire rentrer ne m'étonne qu'à moitié. Si je me réfère à Atlas, il a souvent boudé sa gamelle. Et c'est très difficile de "l'avoir" avec de la nourriture. Maintenant qu'il est beaucoup mieux psychologiquement, il devient gourmand.

Dans ce que vous racontez Norka, Azam régresse clairement.

Sincèrement, je ne sais pas quoi vous dire à distance. Pour moi, la consultation chez le vétérinaire comportementaliste devient vraiment urgente. Et si c'est pas possible d'amener le chien au cabinet, le vétérinaire comportementaliste devrait venir sur place.

En ayant lu les différents posts, je sais, Norka, que vous faites tout ce que vous pouvez. Que vous dit l'asso quand vous leur rapporté le comportement d'Azam? Que fait l'asso pour ce bonhomme?
Est-ce que l'asso aurait une liste de "bons" éducateurs comportementalistes que vous pourrez sollicité?

Je suis d'accord avec Géraldine, Azam semble en grande souffrance.

Norka, je vous envoie en MP les coordonnées de la vétérinaire comportementaliste de Genève. Téléphonez lui en lui expliquant bien la situation et demandez lui si elle peut venir chez vous. Elle se déplace volontiers, mais je n'avais pas voulu lui faire faire 100 km pour venir voir Atlas. Je pense que le comportementaliste de Thonon est indisponible jusqu'au 19, car il a dû prendre congé pour le week-end de l'Ascension...
Comme vous décrivez Azam, je ne suis pas certaine que ce soit possible pour lui d'attendre le 19 pour prendre un rendez-vous.
C'est évident que le vétérinaire comportementaliste ne sera pas "miraculeux", mais permettrait de savoir ce à quoi fait face Azam, ce qu'il est possible de faire pour qu'il aille mieux, si c'est possible.

Mais je tiens tout de même à préciser que selon moi, Norka, vous n'y êtes pour rien dans la "non-progression" et la régression d'Azam. Azam est malade, il a un trouble pathologique anxieux. Il a besoin de soins et de prise en charge professionnelle. Et malheureusement, dans ce genre de situation, une famille, même très aimante ne suffit pas.
Courage. Par contre, l'asso ne doit absolument pas vous laissez vous et Azam seul dans cette situation.

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Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  isagreif le Mer 13 Mai 2015 - 17:47



En tièrement d'accord avec Géraldine et Sophie.

Ce chien souffre et régresse et ce n'est pas la faute de Norka bien entendu, la pauvre se démène comme elle le peut et depuis des mois sans personne réellement pour la conseiller elle ne pouvait pas gérer tout ça toute seule.

Maintenant si il y a moyen de faire venir la comportementaliste au domicile de Norka se serait parfait et en plus le voir dans son lieu de vie serait certainement plus instructif. Sabine nous le confirmera mais les frais seront pris en charge par Mukitza.

Je suis malade de savoir ce chien dans cet état et de ne voir aucune lueur même petite à l'horizon.

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Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  norka le Ven 15 Mai 2015 - 10:20

Merci à toutes encore de penser à Azam.
Je ne dirai pas que je ne vois aucune lueur d'espoir; car derrière cette barrière ( qu'on va essayer de lever au moins un peu avec l'aide de pros) , il est là, je le vois quand
- il couine car il a envie de faire qqch mais il est bloqué par cette peur
- je vais lui dire bonjour le matin, il est un peu différent, il remue souvent la queue, a un contact avec ma chienne qui vient le voir également, et on voit clairement que c'est un moment de bien être
tout comme, à la meme occasion,quelquefois je le vois se frotter la tete sur son coussin, ou se frotter/gratter contre contre son vari ou des parois de façon "joueuse" je dirais
- il sait quand il le faut me montrer qu'il lui manque de l'eau
- très très rarement mais c'est arrivé, il "oublie" et fait quelques pas vers moi presque normalement pour venir chercher sa friandise, et dans ma main
Et puis je repense au tout début, où on a bien vu qu'il était assez curieux ...je me rappelle quand il sortait de sa haie pour venir voir ce que je faisais dehors, jusque derrière mon dos. Mais alors il etait moins inhibé, et je me demande si une hypothèse ne pourrait pas être que cette masse de nouveauté, (qu'en plus il n'avait jamais vécu)tel un choc, n'aurait pas "activé" son cerveau et permis ou eu pour conséquence un début d'adaptation...

Sinon le soir de mon dernier message azam est bien rentré à nouveau à la maison, ouf. Mais finalement j'ai abandonné de fermer l'abri car finalement l'alternance partie de journée dehors/ nuit dedans n'est pas si mal, et puis il ne se met plus sous la voiture (sauf quand quelquefois on s'approche "vite" ou trop près),ce qui n'était pas confortable du tout, il se met simplement derrière dans un coin que j'ai libéré et ou il a un tapis, donc bon..
Il a à nouveau machouiller un batonnet l'autre jour, il les avait boudé pendant un long moment ,ce qui était dommage car j'avais vu que ça avait l'air de le détendre.
Pour l'occuper un peu également je lui donne de temps en temps un pot ou une bouteille tartinée de fromage frais à l'intérieur ... et ça marche contrairement à une balle à friandise pour laquelle il faut se déplacer, donc il n'en a pas vu l'interêt.
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Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  Sophie S le Ven 15 Mai 2015 - 11:28

Merci Norka pour ce message très touchant.
En vous lisant, on voit que vous l'avez bien observé ce bonhomme.

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Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  isagreif le Ven 15 Mai 2015 - 12:01



Merci de nous avoir détaillé les quelques côtés positif du ZAZAM.

Son abri dehors est une source d'une certaine plénitude pour lui dont il a retrouvé l'accès. Désolée d'être parfois un peu en down comme on dit mais j'attends tellement imaptiemment et comme nous toutes qu'il arrive enfin a se lacher et à commencer à vivre sa vie.



A très bientôt NORKA

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Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  norka le Mar 19 Mai 2015 - 17:45

Le comportementaliste vient demain soir.
Sophie je suis finalement restée sur celui de thonon car il pouvait se déplacer aussi; dans un 1er temps.
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Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  sabine74 le Mar 19 Mai 2015 - 17:51

Super !
Je suis impatiente...
C'est celui dont je vous ai donné les coordonnées ?
C'est bien qu'il se déplace.

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Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  Sophie S le Mar 19 Mai 2015 - 19:15

Génial Norka.

C'est beaucoup plus simple que ce soit celui qui soit le plus prêt. Et très bien qu'il se déplace, au moins au début...
Les autres coordonnées, c'était seulement pour que Azam soit vu rapidement... Demain soir, c'est très bien.

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Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  norka le Mer 20 Mai 2015 - 10:16

Oui Sabine c'est celui dont vous m'aviez donné les coordonnées Smile
Compte rendu demain bien sur.
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Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  isagreif le Mer 20 Mai 2015 - 16:54


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Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  norka le Jeu 21 Mai 2015 - 11:50

alors alors voilà ce qui a été dit:
pour lui, il ne s'agit pas vraiment d'un syndrome de privation sensorielle dans le sens où il n'a pas des réactions excessives de peur (en général, et cela dit ce syndrome a plusieurs stades de ce que j'en ai lu) et je pensais qu'il la gérait ou l'intériorisait mais si tel était le cas selon lui il présenterait des signes comme un léchage excessif éventuellement avec plaies, ou autre. Cette absence lui fait penser également que son mal etre n'est pas si intense.
Quoique bien sur on ne peut pas le laisser comme ça , car ça n'évoluerait pas dans le bon sens et il risque de devenir dépressif.
Il l'a trouvé très apathique....mais cela n'explique pas il cherche à se cacher et est fuyant.Il pense que c'est peut etre sa nature associée à sa vie passée qui l'a accentué et l'a "éteint" et qu'il reproduit aujourd'hui (rester couché toute la journée)
Quoique depuis très peu , une différence de "confiance" s'installe entre mon mari et moi, par exemple il ne remue la queue quasiment que je suis seule ou bien depuis très peu également, en plus de prendre la friandise jusqu'à moi, il vient, il fait quelques pas jusqu'à moi!
Les points positifs pour une éventuelle progression: il mange, il a des codes canins


Ce qu'il propose ( et il m'a dit que de toute facon pour un syndrome de privation ce serait la meme "thérapie", car je devais sembler sceptique...lol)
c'est de procéder par étape et à chaque fois d'ajuster en fonction de sa réponse.
La première est de le faire sortir de son "trou" par habituation en créant des rituels, rassurants.(finalement c'est un peu ce qu'on a fait au tout début en le rentrant tous les soirs et un jour il a finit par venir tout seul)
Il m'a conseillé de lui mettre une cordelette a son collier, pour reprendre un minimum de controle sur lui, chose que l'on a plus du tout et qui est embetante.
Pendant quelques jours je vais devoir essayer de lui faire faire un circuit dans la maison, ( de plus en plus grand bien sur selon la façon dont il l'accepte), avec comme récompense une partie de son repas, que je fractionnerai en nombre d'exercice de la journée
Pas gagné, je le vois déjà griffe en avant si j'essaie de le tirer, mais bon je vais essayer de jouer sur son progrès nouveau qui est qu'il fait quelques pas vers moi (quoique les progrès sont en dent de scie)
J'avoue que j'appréhende un peu le fait de le "bousculer" pour faire l'exercice , ce serait bête que ca détruise le tout petit début de confiance qu'il prend avec moi; mais bon en meme temps de lui meme je sais qu'il n'avancera pas .
Il m'a dit que je devrais devenir du coup son référent, c'est moi seule qui lui donne à manger, fait les exercices, etc. Ce qui m'inquiète également, car si ça marchait et qu'un lien se tisse, lui permettant de progresser, j'ai peur que si je doive le laisser, tout s'écroule et qu'il doive tout recommencer avec quelqu'un d'autre,s'il y arrive..
Enfin voilà, on fait un bilan la semaine prochaine, si ça marche on pourra agrandir ou enrichir le circuit tout doucement, sinon il proposera autre chose, il a l'habitude également de travailler avec des vétos, et on pourrait voir pour un traitement antidépresseur qui l'aide à s'ouvrir
Il m'a dit de ne pas hésiter à m'appuyer vraiment sur la nourriture, (pas seulement des friandises mais vraiment son repas, il faut qu'il ait faim et ainsi une réelle motivation, la seule qu'il ait aujourd'hui) qui sera la récompense de chaque petit effort. S'il ne mange pas dans les 5-10min, je lui enlève sa gamelle, et ainsi à chaque exercice.
Y a plus qu'à passer à la pratique donc!
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Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  Sophie S le Jeu 21 Mai 2015 - 11:59

Merci Norka pour ce compte-rendu.
Par contre, je vous sens septique et pas très rassurée par cette consultation.
Bon courage et pensées positives pour Azam.

Je comprends vos interrogations sur l'avenir, surtout qu'il est en FA et que vous risquez de ne pas pouvoir le garder indéfiniment...
C'est évident que si ce travail pouvait être fait avec son adoptant, ce serait idéal, mais manifestement pas d'actualité...

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Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

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