AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Page 3 sur 13 Précédent  1, 2, 3, 4 ... 11, 12, 13  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  Sylviane le Dim 5 Avr 2015 - 14:38

je viens de lire votre recit sophie ,comme vous le dites le plus dur est de trouver le juste milieu entre le stimuler et le laisser tranquille , j ai eut un chien , berligot , il avait ete jete dans notre jardin il n avait pas un an .on avait mis un temps fou pour pouvoir l attraper . j avais du l enfermer dans une chambre pour l apprivoiser petit a petit ,il avait peur de tout il etait terrorise ,on a jamais pu lui mettre une laisse , des que quelqu un venait a la maison il partait se cacher sous le lit .au bout de quelque mois on a reussit a le carresser mais il etait toujours sur ses gardes.la chance que nous avions c est que nous avons un grand jardin bien cloture et une grande chatiere ou il pouvait rentrer et sortir a sa guise .en fait il vivait a son rythme , il n a jamais ete agressif avec personne , ma fille avait trois ans a l epoque et au debut il ne voulait pas la voir il avait trop peur et petit a petit elle a reussit a l apprivoiser ils ils sont devenus les meilleurs amis du monde .c etait beau a voir parce qu on sentait qu il avait confiance en elle .il n a jamais ete un chien comme les autres mais a sa facon il nous a donne beaucoup d amour .il est parti au paradis des chiens a l age de 15 ans , berlingot etait special mais il nous manque .
avatar
Sylviane

Féminin
Nombre de messages : 241
Age : 52
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 04/07/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  isagreif le Mar 7 Avr 2015 - 19:28

Merci Sophie merci Sylviane . Norka doit être dans l'attente par rapport au traitement d'AZAM.

Chaque histoire est unique et ces chiens Roumains ont beaucoup de ressource.

Ce n'est pas facile d'aider ce chien . Il y a des comportementalistes aussi je suppose parmi tous les membres de Mukitza . Norka a besoin de conseils et de soutien je pense car elle doit être désorientée elle aussi.

isagreif

Féminin
Nombre de messages : 508
Age : 37
Localisation : bourg en bresse
Date d'inscription : 06/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  norka le Mer 8 Avr 2015 - 14:50

Merci beaucoup à toutes pour vos témoignages. Effectivement il y a des similitudes avec Atlas, si ce n'est qu'il a l'air d'évoluer un peu plus vite, et qu'Azam ne sent "bien" dans la maison que dans son vari ou sous une table. J'avais essayé également au début apaysil et phytothérapie, mais ça parait ensuite évident que ça ne pouvait etre efficace pour son cas. Ce sont sans doute des chiens qui ne seront jamais vraiment "normaux", le but à atteindre étant seulement un confort de vie .
Azam passe des nuits plus sereines depuis peu, il se réhabitue également au son ambiant de la maison, mais difficile de l'attribuer ou non au traitement, ce n'était peut etre qu'un passage, et sinon il n'y pas de changement dans son comportement, avec nous, nos chiens, l'environnement extérieur.
A venir une photo, j'ai réussi à en prendre une, mais il n'aime vraiment pas ça .
avatar
norka

Féminin
Nombre de messages : 334
Age : 30
Localisation : 74200
Date d'inscription : 22/04/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  norka le Jeu 9 Avr 2015 - 7:21

Bonjour Sophie,
Shocked le meme regard qu'Azam!
J'espère que votre rdv vous permettra d'avoir des pistes pour l'aider!
J'aurai également aimé qu'Azam voit un vétérinaire comportementaliste , car dans l'idéal le traitement doit etre accompagné d'une thérapie comportementale,mais je n'en ai pas dans le secteur.Cela étant, le principe de la thérapie doit etre essentiellement de désensibiliser le chien pour la partie "phobies", ce que j'essaie déjà de faire. Pour le comportement sauvage, je ne sais pas, mais j'ai compris que notre seule présence ne suffit pas.
Au début Azam avait juste un coussin dans la maison, il l'a vite investi, mais il déambulait alors beaucoup et je lui ai mis un vari pour qu'il se sente plus en sécurité. Mais je ne sais pas si c'était la meilleure idée,car il n'en bouge pas. Depuis peu je lui enlève le "dessus" du vari progressivement, il le supporte mieux qu'un temps, mais si une chose lui fait peur il va se réfugier sous une table ou veut sortir. Mais il n'est vraiment pas plus à l'aise dehors, soit il trouve une cachette, soit il court autour de la maison. Ce qui n'arrange rien pour ces chiens, c'est le manque d'exercice, c'est sur.
avatar
norka

Féminin
Nombre de messages : 334
Age : 30
Localisation : 74200
Date d'inscription : 22/04/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  Sophie S le Jeu 9 Avr 2015 - 7:35

Le vétérinaire comportementaliste qu'on m'a recommandé et qui accepte de me recevoir si vite se trouve à 100km de la maison. J'ai la chance de pouvoir prendre le temps de me déplacer.
C'est vrai, ils ont le même regard.

J'essaierai de vous faire partager nos apprentissage et notre prise en charge. Si ça peut aider Azam...

Sophie S

Féminin
Nombre de messages : 58
Age : 39
Localisation : Villeneuve - Suisse
Date d'inscription : 04/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  sabine74 le Jeu 9 Avr 2015 - 7:39

Le comportementaliste dont je vous ai parlé Norka est bien à Thonon !
Je suis contente car vous pourriez faire un essai avec Azam. Je ne le connais pas personnellement mais il parait qu'il est vraiment très bien.
Anne m'a donné son nom alors que nous étions en ballade avec les loulous et pour le coup... je l'ai oublié !
Faut pas m'en demander trop Embarassed
Je lui redemande et je vous l'envoie en MP.

_________________
[size=16]Mon avatar : URGENT - SANI a besoin de soins, il ne peut rester au refuge. Il est prêt à rentrer.
http://associationmukitza.forums-actifs.com/t12010p75-sani-m-ne-2007-15-kg-a-besoin-qu-on-s-occupe-de-lui-bella-urgent-pret-a-arriver#609082
avatar
sabine74

Féminin
Nombre de messages : 10782
Age : 50
Localisation : Annecy
Date d'inscription : 05/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  isagreif le Sam 11 Avr 2015 - 19:09



On pense tous à toi mon brave AZAM:163: , c'est sur que sur la photo tu es très effrayé mais Norka est là et d'autres personnes aussi .

Merci à toutes I love you

Courage Norka I love you

isagreif

Féminin
Nombre de messages : 508
Age : 37
Localisation : bourg en bresse
Date d'inscription : 06/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  sabine74 le Mar 14 Avr 2015 - 8:35

Tenez moi au courant...
Merci !

_________________
[size=16]Mon avatar : URGENT - SANI a besoin de soins, il ne peut rester au refuge. Il est prêt à rentrer.
http://associationmukitza.forums-actifs.com/t12010p75-sani-m-ne-2007-15-kg-a-besoin-qu-on-s-occupe-de-lui-bella-urgent-pret-a-arriver#609082
avatar
sabine74

Féminin
Nombre de messages : 10782
Age : 50
Localisation : Annecy
Date d'inscription : 05/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

Atlas - comportementaliste

Message  Sophie S le Mar 14 Avr 2015 - 10:15

Bonjour à tous, mais surtout Bonjour Norka et Azam.
Comme promis, voici le compte-rendu de la consultation d'Atlas chez le vétérinaire comportementaliste.
J'aimerai juste préciser une ou deux choses, en préambule, car je sais que ma manière de m'exprimer peut parfois donner l'impression que je donne des leçons ou "expose ma science"... Je me permets de vous le raconter non pas pour vous montrer ce que "moi je fais avec ou pour mon chien", mais vraiment juste parce que je pense que ça peut vous aider, vous donner des pistes et au moins vous sentir "moins seule" dans cette situation difficile. Ce n'est donc en aucun cas "un jugement", des "reproches" ou encore des "obligations".
J'ai donc fini par aller consulter un vétérinaire comportementaliste, car après 2 mois et demi qu'Atlas est à la maison, il y a eu de jolis progrès, mais je sens aussi des problèmes qui me désarment totalement. Cela donne des très grands moments "de solitudes", de doutes et de découragement. Atlas a peur de tout. Ce qui est assez normal, puisqu'on l'a totalement changé de monde. Il a donc perdu absolument tous ses repères. Par contre, il a tellement peur et n'est absolument pas attiré par la nourriture, je n'arrive donc pas à lui apprendre ou à détourner son attention par la nourriture. Accessoirement, un chien anciennement errant qui ne se rue pas sur la nourriture, c'est assez étonnant. Normalement, il devrait se goinfrer dès qu'il voit de la nourriture, car il ne savait pas quand il pourrait de nouveau manger, dans son ancienne vie...
Je l'avais mis sous Zylkène en automédication depuis son arrivée, mais résultat insuffisant. Malgré l'augmentation de la dose, il y environ 3 semaines.
Donc hier, j'ai emmené Atlas chez le vétérinaire comportementaliste. Nous avons fait 100 km pour y aller, mais je vous assure que ça en vaut la peine, si c'est possible. Je l'avais sprayé au Rescue (fleurs de Bach) juste avant de partir, j'avais aussi un mélange de phytothérapie contre le stress notamment des transports pour chats (donc pauvre en huiles essentielles), j'ai donc aspergé la serviette que j'ai mise dans le fond de la caisse de transport. J'ai même utilisé ma serviette de bain "utilisée" pour sa caisse de transport pour qu'il ait mon odeur et les odeurs de la maison qui le rassurent. Je savais que le trajet entre la voiture et le cabinet serait difficile, je n'avais juste pas réalisé que c'était en plein centre-ville de Genève. Atlas est hyper-réactif aux bruits et n'a plus du tout l'habitude des environnements urbains. J'ai trouvé une place de parc tout près du cabinet et je l'ai porté pour le déplacement. Je peux vous dire que nous avons fait sensation... Moi avec en plus un doigt dans une attelle portant un énorme chien (il fait 17 kg)... Les passants nous ont adressé des regards mélangeant la surprise, l'interrogation et beaucoup de sourire.
Atlas a été très courageux et très sage. Malgré ses peurs, il n'a jamais grogné ou marqué le moindre signe d'agressivité. La comportementaliste était très impressionnée, car normalement un chien qui a tellement peur, ne se laisse pas aussi bien approcher et manipuler. Atlas est donc vraiment très très très gentil.
La comportementaliste a beaucoup observé Atlas et m'a posé des questions sur sa vie d'avant (ce qui a été assez rapide, vue qu'on ne connait pas grand-chose de son passé). Elle m'a aussi demandé de lui décrire les problèmes et ma manière de faire avec lui, autant pour ce qui a été des réussites (comment je lui ai fait accepter le collier, le harnais, la présence de la laisse), mais aussi ce que je n'arrive pas à faire (essayer de l'habituer à sortir de jour). Les ce qui pose problème, elle m'a demandé de décrire vraiment pas à pas, même la préparation de l'action, ce que je fais et comment réagit le chien.
La vétérinaire comportementaliste a ausculté Atlas pour vérifier son cœur et ses poumons.
Le diagnostic et le traitement/les traitements sont "tombés".
Atlas présente 2 troubles anxieux pathologiques différents. Déjà 1 des 2 est difficile à traiter, donc les 2 associés vont demander du temps, de la patience et des médicaments.
J'avais les oreilles grandes ouvertes pour tout comprendre et enregistrer, mais j'ai un doute sur les termes techniques. Le premier trouble est un "syndrome de privation", ça veut dire qu'Atlas n'a pas pu se développer correctement, notamment au niveau cérébral dans les premières semaines de vie (jusqu'à 12 semaines), car il n'a pas rencontré suffisamment de stimulations différentes pour pouvoir apprendre. Je crois qu'on peut résumer ça par le fait que tout petit, il n'a pas rencontré suffisamment de situations différentes pour que son cerveau puisse se développer et apprendre à gérer des situations nouvelles. On arrive à ça quand on ne permet pas aux chiots d'être confronté à plein de bruits, de gens, d'autres animaux, ... C'est ce qu'on appelle "socialisation" et qui doit se faire les premiers mois de vie. C'est pour "lutter contre ça" que les personnes qui prennent un chiot (et que l'éleveur fait déjà) doivent emmener leur chiot partout, voir des trains, rencontrer des gens, des enfants, des vélos, en ville, en campagne... Quand cette étape manque gravement, le chiot ne peut pas développer correctement son cerveau et ça donne un "syndrome de privation". On utilise ça pour rendre les chiens de combat agressifs. C'est pour ça qu'on les élève dans des caves...
L'autre trouble pathologique d'Atlas, c'est un "trouble anxieux post-traumatique". En résumé, il a peur parce qu'il a vécu des choses horribles.
Comme on ne peut que faire des observations et des hypothèses sur les causes, car on ne connait pas vraiment les causes pour Atlas, nous allons reprendre "les choses" à la base. Malheureusement, lorsqu'un chiot a subit une privation dans sa petite enfance, ça ne se "rattrape «pas. C'est là que les médicaments sont utiles. La vétérinaire comportementaliste a prescrit un médicament (le Selgian) qui permet d'augmenter l'efficacité de la transmission des messages au niveau cérébral. Ça compense un peu "le manque de développement". Ce médicament a comme "effet secondaire" d'augmenter la capacité d'apprentissage. Donc au lieu "d'assommer" le chien pour le rendre calme, ça le met le met en meilleure condition pour pouvoir apprendre et dépasser ses peurs et apprendre à les gérer.
Vous vous doutez bien, les médicaments ne font pas tout et ne sont pas magiques... Je continue tout de même avec Zylkène en parallèle avec ce nouveau traitement.
La comportementaliste m'a dit de féliciter Atlas dès qu'il a un comportement que je souhaite. Pour lui, ça veut dire le féliciter et le récompenser avec une croquette dès qu'il me regarde ou qu'il dresse les oreilles pour m'écouter. Mais aussi le féliciter et le récompenser dès qu'il est calme dans son panier. Elle m'a donné, évidemment, pleins d'autres exemples...
Mais ce que j'ai compris et je crois que c'est le plus important, c'est que le chien, même s'il a été errant et a appris à survivre seul, a profondément besoin d'un "maître humain" pour être dirigé et guidé. Ne vous méprenez pas, ça ne veut pas dire être tyrannique... mais génétiquement, la grande différence entre le loup et le chien, c'est que même éduquer depuis la naissance de la même manière, le chien cherchera toujours des indications sur comment faire en regardant l'humain, alors que le loup, on peut lui donner toutes les indications que l'on veut, il ne s'en occupe absolument pas et cherche la solution seul.
Donc même un chien qui a appris à survivre, il a besoin de se "reposer" sur un humain pour être vraiment bien. Il ne demande que ça et n'attend que ça, c'est génétiquement inscrit, même s'il ne s'en rend pas toujours compte et que pour ça il faut dépasser des années de maltraitance ou une peur panique de l'humain.
Un chien comme Atlas a donc absolument besoin d'être "dirigé" et "orienté" pour savoir quoi faire. Il ne demande qu'une chose : faire bien pour me faire plaisir. Mais comme il n'a jamais appris, je dois absolument lui dire et lui montrer très clairement ce que je veux et "aime".
Ça veut dire que je ne dois pas trop le "laisser tranquille", car ça s'apparente à de l'ignorance pour lui. Au contraire, il faut absolument le valoriser et lui signifier tout ce qu'il fait bien. Mais ce qu'il fait bien peut être tout "simplement" de rester tranquille dans son panier, de me regarder, ne pas se crisper lorsque je passe à côté de lui, qu'il lève les oreilles pour m'écouter, qu'il tourne la tête lorsqu'il entend son nom, il supporte d'entendre des bruits de "ville" à la télévision sans montrer de signes de stress....
Pour Atlas, des choses comme sortir de jour doivent être encore plus "découpées" pour pouvoir l'atteindre, mais il faut aussi essayer de lui apprendre des choses comme assis, couché, ... car ce genre d'apprentissage est valorisant pour lui... Et tout ce qui le valorise est bon pour lui.
Je dois faire un point avec la vétérinaire comportement dans 2 semaines, ce qui est le délai pour commencer à voir un effet du médicament.
Elle m'a dit aussi que malgré la "gravité" du cas, je ne dois pas hésiter à tester des méthodes comme les phéromones ou le Tellington TTouch (méthode de massage), ... en association avec le médicament pour essayer de faire "descendre" le niveau de stress d'Atlas.
Dans les points positifs, il y a le fait qu'Atlas n'est absolument pas agressif, mais aussi qu'il existe un lien fort entre lui et moi. Il m'écoute, me regarde. Lorsqu'il me regarde, il s’apaise un peu... Il me fait une énorme confiance.
Je suis aussi calme, patiente, très à l'écoute, empathique, ... pour lui et ses copains. Nous nous sommes bien trouvés.

Norka, je pense vraiment que si vous pouvez aller consulter un vétérinaire comportementaliste, ça vous aidera beaucoup Azam et vous.
Comme Azam est en FA chez vous, j'espère que l'association vous aide ou va vous aider et pas seulement en payant la consultation, même si c'est déjà important.
Une des difficultés supplémentaires pour Atlas et Azam, c'est leur âge. Il y a toutes les années de "traumatisme" derrière eux, mais aussi qu'avec l'âge l'apprentissage de nouveaux comportements est plus difficile et plus long. On sait bien qu'un jeune chien apprend plus facilement, même si ça ne veut pas dire qu'un chien adulte ou âgé ne peut pas apprendre.

Cette consultation m'a donné des clés pour comprendre mon chien. Ça a validé plein de choses que je fais avec lui et a réorienté ce qui ne se passe super bien. Je pense que le médicament va beaucoup l'aider. Je me sens boostée pour continuer à travailler avec lui.
Bien que je sois triste de savoir qu''Atlas souffre de 2 troubles anxieux, ça me conforte tout de même dans mes observations et ma compréhension de mon chien. C'est aussi important de se sentir rassurée et "valorisée" dans le travail accompli.
Et si ça vous inquiète, le vétérinaire comportementaliste n'est pas là pour vous juger ou vous "psychanalyser".
Je crois que s'entendre dire que le chien fait tout son possible pour nous faire plaisir et que ce qu'il n'arrive pas à faire, c'est qu'il ne "peut" vraiment pas, c'est aussi important. Mais aussi qu'il y a un espoir.

Je vous tiendrai au courant de la suite. Le 1er comprimé vient juste d'être avalé Wink

Sophie S

Féminin
Nombre de messages : 58
Age : 39
Localisation : Villeneuve - Suisse
Date d'inscription : 04/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  sabine74 le Mar 14 Avr 2015 - 11:49

N'est ce pas ce type de traitement ou ce traitement que prend Azam car dans la description ça lui ressemble beaucoup ?!

_________________
[size=16]Mon avatar : URGENT - SANI a besoin de soins, il ne peut rester au refuge. Il est prêt à rentrer.
http://associationmukitza.forums-actifs.com/t12010p75-sani-m-ne-2007-15-kg-a-besoin-qu-on-s-occupe-de-lui-bella-urgent-pret-a-arriver#609082
avatar
sabine74

Féminin
Nombre de messages : 10782
Age : 50
Localisation : Annecy
Date d'inscription : 05/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  isagreif le Jeu 16 Avr 2015 - 14:38

sabine74 a écrit:N'est ce pas ce type de traitement ou ce traitement que prend Azam car dans la description ça lui ressemble beaucoup ?!

Norka svp. Se serait bien si on avait le nom des médicaments sous lesquel se trouve AZAM.

Et suivant votre dernier message, a-t-il un peu moins peur des bruits ambiants ou autre changement qui pourrait au moins nous indiquer si le traitement fonctionne .

De tout coeur avec vous et AZAM, ce pauvre chien qui a tant de misères et qui les traine derriere lui sans avoir la moindre idée de comment faire et quoi faire.

Le comportementaliste saura vous aider , vous soutenir et vous conseiller aussi.

A très bientôt et merci pour la photo même si on le voit terrifié car il n'aime pas ça comme énormément de chiens.

Cet air affolé nous remémore hélas ce qu'il a en tête tous les jours et H 24.

isagreif

Féminin
Nombre de messages : 508
Age : 37
Localisation : bourg en bresse
Date d'inscription : 06/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  norka le Ven 17 Avr 2015 - 11:53

Il s'agit bien du même "traitement", vu que ça doit etre le seul pour ces types de cas.
Pas de grands changements, il passe son temps dans la maison depuis que je lui ai bloqué l'accès à l'abri extérieur, il se sent donc mieux dans la maison et ne veut plus sortir , il a donc toujours autant besoin de se "cacher ". Quand je le porte dehors, du coup il court sans arrêt, ce n'est pas normal mais bon cet exercice lui fait surement un peu de bien. Je lui enlève de temps en temps le haut du vari également mais bon il peut trouver refuge derrière et sous une table. Ces derniers jours je l'ai vu quelques fois fois remuer la queue, plus que depuis le début qu'il est là, donc ça fait toujours plaisir de voir ça.
Je n'ai pas encore contacté le comportementaliste mais je vais le faire pour un rdv la semaine prochaine j'espère peut etre.
avatar
norka

Féminin
Nombre de messages : 334
Age : 30
Localisation : 74200
Date d'inscription : 22/04/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  norka le Ven 17 Avr 2015 - 11:54

Il s'agit bien du même "traitement", vu que ça doit etre le seul pour ces types de cas.
Pas de grands changements, il passe son temps dans la maison depuis que je lui ai bloqué l'accès à l'abri extérieur, il se sent donc mieux dans la maison et ne veut plus sortir , il a donc toujours autant besoin de se "cacher ". Quand je le porte dehors, du coup il court sans arrêt, ce n'est pas normal mais bon cet exercice lui fait surement un peu de bien. Je lui enlève de temps en temps le haut du vari également mais bon il peut trouver refuge derrière et sous une table. Ces derniers jours je l'ai vu quelques fois fois remuer la queue, plus que depuis le début qu'il est là, donc ça fait toujours plaisir de voir ça.
Je n'ai pas encore contacté le comportementaliste mais je vais le faire pour un rdv la semaine prochaine j'espère peut etre.
avatar
norka

Féminin
Nombre de messages : 334
Age : 30
Localisation : 74200
Date d'inscription : 22/04/2013

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelles

Message  Sophie S le Lun 20 Avr 2015 - 6:25

Bonjour Norka,
Merci pour les nouvelles d'Azam, même si elles ne sont pas "top".
Je ne sais pas si c'est la peur qui "s'exprime" différemment ou si Azam a + peur qu'Atlas... Atlas et moi avons la chance que le traitement montre déjà des signes d'effets positifs sur Atlas.
Au 6e jour de traitement, c'est-à-dire hier matin, il est allé devant la porte-fenêtre comme pour me demander de sortir. J'ai ouvert et il est sorti de lui-même dans le jardin, de jour...
Il n'était pas très à l'aise, mais il est resté plusieurs minutes dehors, notamment pour manger de l'herbe. Ensuite, il est rentré, mais sans courir se cacher à l'intérieur.
ça me fait "bizarre", car il est aussi venu 1 ou 2 fois se planter devant moi. Apparemment, il venait chercher des caresses. Lorsque j'avançais la main, il ne reculait pas. Il ne semblait pas me demander autre chose... C'est tout nouveau.
Est-ce que c'est parce que la comportementaliste m'a dit de continuer le Zylkène en parallèle? La réponse individuelle de chaque animal? La manifestation des peurs qui sont un peu différentes?

Comme un des gros problème d'Atlas est de sortir de jour, la comportementaliste m'a dit de ne pas chercher à le forcer à sortir pour le moment. Par contre, de faire des exercices en intérieur. Cela permet de décomposer vraiment beaucoup les étapes et de ne pas "aller trop vite", pour ne pas "paniquer" le chien.

Pour Atlas, ça veut dire le récompenser par des croquettes ou à la voix chaque fois qu'il fait quelque chose de bien. Donc chaque fois que je passe à côté de lui et qu'il ne montre pas de signes de stress, comme se lécher les babines, haleté, aller se cacher, se raidir... essayer de lui apprendre les ordres de base comme le assis et le "viens". Et lorsqu'il fait quelque chose de ce type, dire le mot à l'instant ou il commence l'action pour lui faire "croire" qu'il répond à un ordre que je lui donne. Cela a pour objectif de le valoriser en lui "montrant" qu'il fait ce que je lui demande et fait ce qui est "bien".
Comme il a encore très peur de la laisse (il me laisse approcher avec la laisse et manipuler son collier, mais pas encore le faire marcher en laisse), la comportementaliste m'a dit d'essayer au début à l'intérieur, sur juste 1 ou 2 pas. Cet exercice-là, je ne l'ai pas encore commencé, je voulais que le médicament fasse d'abord effet.
J'imagine que les principes de base sont reproductibles pour Azam, mais doivent être adapté à lui et à ses peurs.

J'espère que vous pourrez avoir un rendez-vous avec le vétérinaire comportementaliste, car je pense que ce serai le meilleur moyen d'avoir des idées et des "instructions" claires et adaptées à Azam. Si je me souviens bien, Azam peut montrer des signes d'agressivités (normal vu sa situation), mais il ne faudrait pas non plus que vous vous mettiez en danger en voulant bien faire, mais peut-être trop vite.

Je change un peu de sujet, mais pour entretenir l'espoir... Avec Atlas, j'ai aussi un autre roumain arrivé il y a un peu plus d'1 mois. Il s'appelle Lilo. Il est beaucoup moins craintif qu'Atlas et plus jeune (2,5 ans), mais par rapport à un chien "normal", il est tout de même assez peureux. Lui manifeste ses peurs en aboyant. Il aboie pour garder les gens, les chiens et les choses à distance. La sonnette de la porte le fait/faisait réagir beaucoup. Il aboyait beaucoup beaucoup. Un peu sur le même principe, Lilo a pris l'habitude de courir en direction de la porte dès qu'il entend la chatière, le soir, toujours en aboyant, pour garder la maison face aux chats (mais ne fait rien aux chats, il réagit vraiment au bruit). Samedi, j'ai eu un cours donné par une vétérinaire comportementaliste sur les comportements d'agression et donc des pistes sur la manière de les "traiter" par des éducateurs.
En moins de 24h, j'ai réussi à faire qu'il n'aboie plus lorsqu'il entend la chatière et beaucoup moins lorsqu'il entend la sonnette de la porte d'entrée... Et ce, simplement en lui jetant une poignée de croquettes parterre lorsqu'il entend ces bruits. Comme il ne peut pas faire 2 choses en même temps, aboyer et manger et que ces bruits sont petit à petit associé à quelque chose d'agréable (les croquettes), il aboie beaucoup moins.
Je devrais pouvoir "limiter" les aboiements lorsqu'il voit les voisins dans leurs jardins, la sonnerie du téléphone, ... de la même manière. En l’occurrence, on cherche à associer ces éléments stressants à quelque chose d'agréable pour les rendre moins stressant et non pas de renforcer l'aboiement en le récompensant.
Je n'aurai jamais cru qu'il serait possible d'avoir des résultats aussi rapides sur un chien de 2,5 ans et pratiquement sans éducation, d'autant plus qu'il aboie parce qu'il a peur.
Donc même s'il n'a pas un "bagage" de peurs, voire de phobies, aussi gros qu'Atlas ou Azam, cette rapidité d'apprentissage est exemplaire. Je suis persuadée qu'Atlas et Azam ont les mêmes types de ressources qui leur ont permis de survivre dans les conditions qu'ils ont connu.

Il ne faut pas se leurrer, avec Azam et Atlas, le travail est encore long, mais lorsque la peur et l'angoisse auront été diminuées, contrôlées, cette phase d'apprentissage pourra commencer et je suis certaine qu'ils vont nous bluffer.

Courage Norka! Je pense bien à vous et à Azam.

Sophie S

Féminin
Nombre de messages : 58
Age : 39
Localisation : Villeneuve - Suisse
Date d'inscription : 04/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  isagreif le Lun 20 Avr 2015 - 10:03




Tu vois AZAM, on parle de toi beaucoup et NORKA s'inquiète pour toi.

Tu vas bien finir par t'apaiser avec ce traitement (même si il faut l'augmenter si pas assez dosé), et tu vas devenir moins stressé .
Le comportementaliste aidera aussi beaucoup par des conseils et un suivi régulier.


Merci beaucoup à toutes les personnes sur son post à présent. La pauvre NORKA en avait au moins besoin moralement Very Happy

isagreif

Féminin
Nombre de messages : 508
Age : 37
Localisation : bourg en bresse
Date d'inscription : 06/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  Sophie S le Ven 24 Avr 2015 - 11:03

Bonjour Norka, Azam et tout le monde.

Atlas va de mieux en mieux avec son traitement. Il commence à faire des "bêtises" et à être plus présent, joyeux, ... et même à jouer.
Quand je le vois évoluer comme ça, je ne peux pas m'empêcher de penser à Azam et à me demander s'il progresse aussi. S'il réagit à son traitement?
ça fait tellement de bien de voir son loulou se sentir mieux, que j'espère que Norka va pouvoir aussi assister à cette transformation.

Norka, vous avez pu obtenir un rendez-vous chez le comportementaliste?

Toutes mes pensées positives pour vous et Azam.

Sophie S

Féminin
Nombre de messages : 58
Age : 39
Localisation : Villeneuve - Suisse
Date d'inscription : 04/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  sabine74 le Ven 24 Avr 2015 - 13:58

C'est vrai je n'y avais pas pensé car je ne suis à l'origine pas très médicaments sauf lorsque c'est nécessaire bien sur.
Mais si le traitement est long à agir sur Azam on peut peut être demandé au vétérinaire si possible de lui augmenter un peu les doses.
A moins qu'on ne puisse aller au delà de ce qu'il prend déjà ?
Me rappelle pas ce qu'a dit le véto....

_________________
[size=16]Mon avatar : URGENT - SANI a besoin de soins, il ne peut rester au refuge. Il est prêt à rentrer.
http://associationmukitza.forums-actifs.com/t12010p75-sani-m-ne-2007-15-kg-a-besoin-qu-on-s-occupe-de-lui-bella-urgent-pret-a-arriver#609082
avatar
sabine74

Féminin
Nombre de messages : 10782
Age : 50
Localisation : Annecy
Date d'inscription : 05/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  norka le Ven 24 Avr 2015 - 15:27

Merci de venir aux nouvelles de notre pauvre zazam.
C'est super d'apprendre la belle progression d'Atlas, j'en suis même étonnée, le traitement doit l'aider complètement et le débloquer.
Hélas ce n'est pas vraiment le cas pour Azam qui suit le traitement depuis maintenant plus d'un mois, le seul changement que je vois c'est cette queue qui remue maintenant régulièrement (ce qui est déjà pas mal du tout car ça fait au moins chaud au coeur, c'est le signe je l'espère de quelques petits moments de bien être)
Il doit voir le comportementaliste la semaine prochaine, peut etre qu'il me donnera d'autres pistes d'exercices qui permettrait d'optimiser la réponse au traitement.

Quand à l'effet dose, ce n'est pas valable pour ce traitement apparemment (d'après la notice) et d'ailleurs le véto n'avait pas précisé cette possibilité en cas de non réponse.
avatar
norka

Féminin
Nombre de messages : 334
Age : 30
Localisation : 74200
Date d'inscription : 22/04/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  isagreif le Ven 24 Avr 2015 - 20:10



Il existe d'autres traitements qu'ont peu augmenter et il doit bien pouvoir essayer autre chose je présume.
Peut-être l'avis d'un véto conseillé par Mukitza et même par téléphone si mukitza le prévient du cas d'AZAM . Enfin c'est une possibilité je crois.
Ou en tout cas l'avis d'un autre comme pour nous d'ailleurs.

Il y a un petit effet meme minime mais il y a un effet.
On va atendre que Sophie et Sabine poste aussi et donnes leur avis.

Pour le comportementaliste c'est très bien aussi et il en aura besoin.

Courage, je pense à vous qui êtes bien courageuse et merci de vous occuper de ce gros bébé .

isagreif

Féminin
Nombre de messages : 508
Age : 37
Localisation : bourg en bresse
Date d'inscription : 06/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  sabine74 le Ven 24 Avr 2015 - 20:33

Comme Azam doit voir le comportementaliste, je serais d'avis, dans un premier temps, d'attendre le résultat de cette visite.
Selon ses dires, nous en saurons peut être un petit peu plus sur Azam, dont l'état reste préoccupant.
C'est tout de même bon de savoir que parfois il remue la queue, signe, en toute logique, qu'il est content.

_________________
[size=16]Mon avatar : URGENT - SANI a besoin de soins, il ne peut rester au refuge. Il est prêt à rentrer.
http://associationmukitza.forums-actifs.com/t12010p75-sani-m-ne-2007-15-kg-a-besoin-qu-on-s-occupe-de-lui-bella-urgent-pret-a-arriver#609082
avatar
sabine74

Féminin
Nombre de messages : 10782
Age : 50
Localisation : Annecy
Date d'inscription : 05/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  Sophie S le Ven 24 Avr 2015 - 21:04

Bonsoir à tous.

Je viens de regarder la notice du Selgian qui est le médicament que prend Atlas. Il est indiqué que la dose dépend du poids du chien, mais il n'est pas question d'augmenter la dose pour augmenter l'efficacité.
Mais il est aussi noté que s'il n'y a pas d'efficacité au bout de 2 mois de traitement, il faut l'arrêter.
Ma véto comportementaliste m'a donné comme instruction de donner le médicament à jeun, le matin. Je peux mettre le comprimé dans de la viande, du pâté de foie, ... pour qu'Atlas mange le comprimé, mais il faut après attendre environ 20 minutes pour lui donner à manger.

Le fait qu'Azam remue la queue montre que le traitement à un petit effet. Par contre, il faut tout de même se rappeler qu'un chien peut remuer la queue pour d'autres raisons que la joie. Un chien peut aussi remuer la queue (petits mouvements rapides) pour montrer un état de tension.

Je n'essaierai rien d'autre avant le rendez-vous avec le vétérinaire comportementaliste. Il existe encore plein de possibilités. Peut-être associer un 2e médicament à celui déjà pris. Atlas prend en fait 2 médicaments. Le Selgian, mais aussi le Zylkène, même si le 2e est en vente libre et est décrit comme "complément alimentaire". C'est en fait un vrai médicament qui a un effet sur les molécules du cerveau.
Le Zylkène, au bon dosage, avait déjà un effet sur l'état d'Atlas, mais insuffisant.

Si je peux me permettre une comparaison humaine... lorsqu'on a une pneumonie, le médecin nous prescrit des antibiotiques, mais au début, il faut aussi du paracétamol pour lutter contre les douleurs et faire tomber la fièvre. Pourtant c'est bien les antibiotiques qui vont soigner la cause... Dans cette comparaison, le Selgian serait les antibiotiques et le Zylkène le paracétamol...

Chaque être réagit différemment aux médicaments. Il ne faut donc pas hésiter à essayer, évaluer et transmettre les infos au vétérinaire. En fonction de l'efficacité ou pas, le médicament peut être associé à autre chose, le dosage peut être revu ou encore changer de médicament...

Le Selgian est effectivement un des rares médicaments pour ce type de trouble spécifiquement approuvé pour l'usage chez les chiens. Mais il existe plein de médicaments humains qui peuvent être utilisés chez le chien, en toute sécurité.

Vivement le rendez-vous chez le véto comportementaliste. Je suis certaine qu'il apportera plein de réponses, pistes et solutions.

Bonne soirée

Sophie S

Féminin
Nombre de messages : 58
Age : 39
Localisation : Villeneuve - Suisse
Date d'inscription : 04/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  norka le Jeu 30 Avr 2015 - 11:59

Bonjour,

Le rendez vous chez le comportementaliste est déplacé à mardi soir; c'est pas gagné pour l'emmener car ces jours-ci c'est déjà très compliqué de le mettre dehors en le portant dans son vari, il a plus ou moins compris et n'y reste pas beaucoup ou anticipe. Si je me réveille la nuit, je peux le faire sortir à ce moment là, car meme s'il couine moins il a toujours cette envie de sortir la nuit, sinon il reste bloquer dedans , un peu embetant.
En fait depuis que je lui ai bloqué l'accès à l'abri voiture qui était son refuge , il reste essentiellement dedans, mais j'arrivais à le faire sortir 1ou2fois par jour en le "poussant" un peu ou meme parfois en lui parlant, car il comprend très bien le mot "dehors. Mais depuis le week end passé, il ne veut plus du tout, il se coince sous une table et je ne peux donc pas essayer de le soulever car ça normalement il accepte... pour lui maintenant dehors c'est trop de sport (car il ne fait que trottiner autour de la maison) et surtout pas de refuge car apparemment meme les haies maintenant ne lui suffisent plus..
avatar
norka

Féminin
Nombre de messages : 334
Age : 30
Localisation : 74200
Date d'inscription : 22/04/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  norka le Jeu 30 Avr 2015 - 12:01

J'avais repris les fleurs de bach en association avec le traitement, mais je pourrais effectivement tenter l'association avec le zylkène qui a un effet plus concret.
avatar
norka

Féminin
Nombre de messages : 334
Age : 30
Localisation : 74200
Date d'inscription : 22/04/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  sabine74 le Jeu 30 Avr 2015 - 19:51

Et bien, il doit avoir de sacrées phobies le petit bout !!!!!
Je suis vraiment très impatiente de voir ce que le comportementaliste dit car c'est surprenant cette absence de tous progrès.
C'est aussi déstabilisant d'avoir cette impression que parfois il régresse ?
On attend impatiemment de lire les nouvelles après la visite de mardi...
Courage et merci Norka !

_________________
[size=16]Mon avatar : URGENT - SANI a besoin de soins, il ne peut rester au refuge. Il est prêt à rentrer.
http://associationmukitza.forums-actifs.com/t12010p75-sani-m-ne-2007-15-kg-a-besoin-qu-on-s-occupe-de-lui-bella-urgent-pret-a-arriver#609082
avatar
sabine74

Féminin
Nombre de messages : 10782
Age : 50
Localisation : Annecy
Date d'inscription : 05/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  Sophie S le Jeu 30 Avr 2015 - 22:35

Que c'est difficile!!!
C'est vraiment dommage que le rendez-vous chez le comportementaliste soit reporté à mardi, même si ce n'est pas si loin que ça.
En vous lisant, je me dis quel cata, Azam régresse beaucoup. Mais je ne suis pas totalement certaine de cette interprétation. Dans son comportement, il semble régresser, mais comme il n'a plus l'abri à voiture pour aller se cacher, c'est peut-être le seul endroit où il arrive vraiment à se calmer, pour le moment. Comme il ne peut plus y aller, et je pense que dans l'absolu c'est une bonne idée de lui interdire cet endroit, il n'arrive plus du tout à redescendre son niveau de stress, comme il le faisait avant. La planque dans l'abri voiture était peut-être une sorte "d'automédication".
Avec le rendez-vous mardi soir avec le comportementaliste, je préférai vous dire d'attendre pour modifier son traitement, mais vous la situation, je pense que vous avez tout de même intérêt à tenter le Zylkène en association avant mardi. Ne serait-ce que pour pouvoir l'amener chez le comportementaliste.

Azam doit être épuisé! Comme il semble être en permanence sur le qui-vive, il ne doit jamais réussir à se "poser".
J'espère vraiment que le comportementaliste aura des solutions à proposer, car comme ça Azam doit être hyper mal. Et pour vous Norka, ce n'est pas gérable non plus.

Je suis peut-être totalement à côté de la plaque, je vous rappelle que je ne suis absolument pas professionnelle, je fonctionne à l’instinct et au "coeur", mais je le laisserai tranquille. Je n'essaierai pas de le faire sortir. Lui proposer et le laisser faire s'il le veut, mais pas "le mettre dehors". Comme il ne peut plus aller se cacher dans l'abri voiture, je pense que c'est beaucoup trop stressant pour lui. Je pense qu'il est aussi beaucoup plus anxieux à l'intérieur et notamment avec la caisse de transport, car comme vous l'utilisez pour le faire sortir, ce n'est plus un endroit "sûr" pour lui. Ce n'est absolument pas un reproche, l'idée d'utiliser la caisse pour le faire sortir était une bonne idée.
Du coup, il va probablement faire ses besoins à l'intérieur. Peut-être qu'en lui mettant du papier journal dans un endroit, il ira y faire ses besoins, car il n'est pas "malpropre", mais n'arrive juste pas à sortir pour faire ses besoins dehors.
Il semblait être plus à l'aise dehors que dedans, mais ce n'est peut-être pas une interprétation correcte. Il était peut-être simplement plus actif, car il fuyait en permanence.
J'ai l'impression qu'on "oublie" que parler et regarder un chien comme Azam ou Atlas sont déjà des stimulations. On a un peu l'impression de ne rien faire, mais c'est déjà beaucoup pour eux.
Atlas répond bien aux médicaments, mais j'ai renoncé pour le moment à le faire sortir. Je lui propose de sortir et l'encourage à le faire. Il le fait toujours volontiers de nuit, mais il commence aussi à sortir tout seul dans le jardin pendant la journée. Hier, il a même passé la tête par la porte d'entrée ouverte pour voir si je revenais et si je sortais bien les copains de la voiture. Alors que jusqu'à maintenant, il n'osait même pas approcher à 1 mètre de la porte.
J'ai parfois été obligée d'aller le chercher dans son panier, mais j'essaie vraiment de ne pas aller le "prendre" quand il est dans une de ses cachettes. Par contre, je lui parle et le regarde. Je lui dis "je sais que tu es là, je t'ai vu, mais te laisse tranquille". Mais je l'ai tout de même brossé cet après-midi alors qu'il était dans son panier.
ça semble un peu paradoxal, mais le fait de le laisser dans ses cachettes et de "respecter" ces moments, il a moins besoin de se cacher et sort plus souvent de lui-même.
J'ai l'impression de "respecter" ces messages renforce notre lien de confiance.
Je ne sais pas si j'arrive à me faire comprendre. J'en fais moins, mais beaucoup plus souvent avec Atlas. Et j'ai l'impression que comme je respecte son espace et son langage, il a moins besoin de se mettre en retrait.

Mais c'est vrai qu'il fait un ou plusieurs pipis par jours dans la maison puisqu'il ne sort pratiquement pas quand il fait jour. Généralement, les sorties de nuit suffisent pour qu'il fasse ses crottes dehors, mais il peut y avoir des accidents.
J'ai remarqué qu'Atlas a tendance à faire pipi sur les sacs de courses que je ramène à la maison. Il me semble que c'est clairement du marquage. Je n'avais pas compris, mais je crois finalement qu'il a besoin de marqué les sacs en papier, car ils proviennent de l'extérieur et sont donc "nouveau" dans son environnement. Et nouveau, donc potentiellement dangereux, pour lui.

La régression fait partie du processus d'apprentissage, mais j'espère vraiment que les choses vont s’arranger pour vous et Azam.

Sophie S

Féminin
Nombre de messages : 58
Age : 39
Localisation : Villeneuve - Suisse
Date d'inscription : 04/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: AZAM, X-M, taille moyenne, né 2009 (CARMINA) En FA chez Norka (depart74) URGENT

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 13 Précédent  1, 2, 3, 4 ... 11, 12, 13  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum