Re: besoin d'être rassurée

[Yami627]

je viens de voir merci ^^

[Carolita]

je reviens vers vous parce que, en grandissant, le problème s'aggrave et je ne sais pas quoi faire

Ice est adorable, obéissant et joueur mais quand il croise certaines personnes ou certains chiens, il se mets à devenir violent et si je ne suis pas là pour le retenir, je ne sais pas ce qu'il ferait :S

Au début je pensais qu'il ne se mettait dans cet état que contre les gens méchants ou bizarres (il m'avais fait plusieurs fois le coup avec les poivrots du coin par exemple) mais ce soir il s'en ai pris à un collègue de mon chéri (qui pourtant adore les animaux)

alors voila, je me tourne vers vous. dois-je consulter un spécialiste ? sachant que je n'ai pas beaucoup de moyen

Bonsoir,

Pourriez-vous me dire si le problème avec Ice a été réglé ?
Merci d'avance

[Opy]

Bonjour,


je tombe sur ce sujet ce matin, et une fois encore, je n'en reviens pas... toutes ces recommandations, "on ne frappe jamais un chien"...

oui je lui ai expliqué le matin, quand je l'ai déposé. Mais elle m'as dit que c'est pas parce qu'il avait vécu cela qu'il fallait le laisser faire...

exact, voilà une véto qui a du bon sens !!! quel que soit le passé du chien, il doit comprendre que certains comportements sont interdits !


et PIOU qui persiste

Changez de vétérinaire !!!!!!!! Ca me semble être un excellent conseil !!!!!

On ne réprimande pas un chien qui grogne!
Un chien qui grogne prévient........ prévenir quoi? la morsure?! si vous le réprimandez pour cela... il ne préviendra plus...

et malgré les bons conseils...

je reviens vers vous parce que, en grandissant, le problème s'aggrave et je ne sais pas quoi faire

Ice est adorable, obéissant et joueur mais quand il croise certaines personnes ou certains chiens, il se mets à devenir violent et si je ne suis pas là pour le retenir, je ne sais pas ce qu'il ferait :S

réprimander n'est pas un remède à tout mais il faut l'envisager, au cas par cas, en fonction du chien, son comportement et son vécu et ses traumatismes

il y a des chiens sur lesquels il ne faut surtout pas porter la main, mais dans la majorité des cas, c'est très positif

IL FAUDRA UN JOUR QUE CERTAINS FINISSENT PAR ACCEPTER L'IDEE  QUE PARFOIS, UNE BONNE CLAQUE EST UN PASSAGE OBLIGE !!!

le but n'est pas de faire mal mais surprendre le chien, qu'il ne s'y attende pas, le sortir de sa bulle, ça le fera bien réfléchir



des cas, je pourrais vous en citer des dizaines, dernièrement, Lizzy en accueil chez nous, trouvée dans les poubelles avec sa soeur Betty

à 4 mois, la miss commençait à nous montrer les dents quand nous la menacions de la mains, très agressive, acharnée, elle essayait même d'envoyer les dents

elle a pris qq claques et comme par enchantement... a perdu sa mauvaise manie, bizarre, non ???

plus fort, elle nous adore et est super câline, si nous l'avions laissé faire, aujourd'hui, à 6 mois, elle serait ingérable, au contraire, elle est adorable  


qu'en est-il de Ice ? Yami ne donne plus de nouvelles, elle ne s'est plus connecté depuis le 3 novembre...

[Opy]

en 10 ans, environs de 150 chiens sont passés chez moi (nous pour certains), dont beaucoup de cas dit "difficiles", nous ne nous sommes séparé d'aucun chien pour problème de comportement, ni autre d'ailleurs

tous ont étés adoptés, sociables, ok congénères et chats

beaucoup de personnes qui ne veulent pas entendre parler de méthodes strictes ne peuvent pas en dire autant, certaines "abandonnent" même, jettent l'éponge... il serait temps de remettre en question quelques principes émanant directement de la planète des bisounours...

[corinne91]

Merci Opy j'appelle ce week end et mettrai des nouvelles.

[Opy]

Merci Corinne, on s'appelle pour Yalla

[Carolita]

Bonjour,
Je lis par hasard ce post et je n'en reviens pas du cas de Ice, Luna fait EXACTEMENT la même chose, et moi également, je n'ose pas la réprimander fort car je me dis, comme on a tendance à le faire, qu'elle a gardé des traumatismes. A la lecture de OPY, je réalise qu'elle a raison. Luna est adorable, vraiment vraiment un amour de chien, mais parfois, sans raison, "elle pète les plombs" elle s'en prend à des chiens ou des personnes de manière très agressive, et si je ne réagis assez rapidement, elle pince ... Elle a maintenant 20 mois et elle fait peur aux gens parfois ! Je vais essayer de suivre les recommandations de Opy, car même on sait être ferme avec nos enfants, mais avec nos loulous c'est une autre histoire.....
Merci Opy si vous avez des conseils, je suis preneuse. J'avais déjà "tchatté" avec la maitresse de Ice justement car nos chiens avait le même comportement et nous n'osions pas les reprendre assez fermement.
Bonne journée,
Carolita

[rouma]

En ligne avec Opy ..mais bon faut pas les tabasser non plus hein !..
Ma petite Canelle vue en Serbie cet été , hyper adorable , vivant au milieu de pleins de chiens et rapatriée en décembre a eu les mêmes tendances ..de façon subite chiquer et agresser les chiens de la maison , pincer et vouloir mordre certaines personnes qui m'adressent la parole et y compris ma fille à la maison . J'ai été très surprise au début , envie de chercher des explications , des excuses ...mais rapidement , il faut se dire : c'est qui le chef ? non mais sans blague ! Donc reprise totale sur le comportement car qd on les aime tellement ..on aurait tendance à ne pas vouloir les gronder , laisser passer . Mais non , il ne faut pas et pour eux et pour nous . Pour ma part , j'avoue être incapable de lever la main ..donc dans la maison , il y a toujours un balai à portée de main (et ce balai plat n'est que pour ça ) , je tape fort au sol pour faire du bruit en disant non ! A l'extérieur , c'est tirer fortement sur la laisse en disant non , obligée d'être à mes pieds en statique , laisse en longueur très courte et je ne la regarde pas .
Je peux dire que maintenant tout est presque en ordre , les tentatives d'agressions sont très très rares . Si je sens un peu de tension monter , j'ai juste à prendre le balai à la main et elle comprend , elle part sur son tapis avec son air malheureux ....Mais ne pas s'y fier ...Il faut juste savoir qu'un chien est incapable de nous en vouloir ou de ne plus nous aimer parce qu'on le gronde , il peut bouder mais pas plus !
Bonne continuation à tous

[Opy]

Re,

J'ai été très surprise au début , envie de chercher des explications , des excuses ...mais rapidement , il faut se dire : c'est qui le chef ? non mais sans  blague  ! Donc reprise totale sur le comportement

déjà en agissant dans cet état d'esprit, on diminue les besoin d'un recours à la claque... celles (dont tu fais partie) qui ont vu Fléxie en Serbie (quand j'ai eu Fléxie, elle ne supportait pas qu'une autre femelle s'approche de moi, peur pour sa place, elle l'agressait, maintenant elle a confiance) ou nos autres chiens en Roumanie ou ils nous ont suivi partout en liberté, ont pu constater qu'ils se comportent très sainement sans que nous ayons à les menacer, encore moins les toucher
ils savent ce qu'ils peuvent faire ou pas, dans certaines situations, risque de tentions, il suffit de prévenir, leur parler pour que tout se passe bien

Si je sens un peu de tension monter , j'ai juste à prendre le balai à la main et elle comprend

comme quoi tu as bien bossé avec elle... anticiper c'est très important, maintenant il faut que tu arrives au même résultat, sans le balai

Mais ne pas s'y fier ...Il faut juste savoir qu'un chien est incapable de nous en vouloir ou de ne plus nous aimer parce qu'on le gronde

au contraire

[Opy]

j'ai survolé le post de Luna

Luna est adorable, vraiment vraiment un amour de chien, mais parfois, sans raison, "elle pète les plombs" elle s'en prend à des chiens ou des personnes de manière très agressive, et si je ne réagis assez rapidement, elle pince ...

je ne pense pas que ce soit sans raisons, , c'est toujours quand elle est près, voire collée à toi ou pas ?

[misflo]

Bonsoir,

je partage l'avis d'Opy, un chien (ou animal) a besoin d'un cadre, de savoir que l'on contrôle/maitrise les choses, parce que pour lui, c'est rassurant.
S'il sent une faiblesse chez vous, il prendra "le dessus" et deviendra "mordant"...pour vous protéger !
Après, chaque chien a son caractère, il faut s"adapter aussi, mais surtout, ne pas laisser de tels comportements s'installer, apprendre à anticiper, remplacer les mauvais comportements par des bons.

Pour ma part, je ne pars pas du principe dominant dominé, mais nous sommes un groupe où chacun doit avoir sa place, dans le respect de chacun.
Autre chose que je trouve important, c'est le travail sur la confiance qui, une fois établie, va pouvoir permettre de bien travailler sur les difficultés.

J'ai eu en grande majorité des chiens avec un lourd passé, ou un caractère/histoire particulière. Le plus facile,(même si on voit qu'il y a des traumatismes) c'est notre petit bonheur sur pattes, Krypto (de chez Gina) mais aucun n'a le droit de nous montrer les dents, ou de se montrer défensif ou attaquant. C'est un "non" immédiat, voir un time out si nécessaire.
Bonne soirée à tous !

[Carolita]

Bonsoir Opy,

Merci de prendre le temps de me répondre. En fait c'est très aléatoire. Parfois c'est quand elle est près de moi. Mais parfois aussi, au parc ou nous avons l'habitude d'aller et ou elle est en liberté, elle court d'un coup vers un inconnu au loin. Du fait, elle fait peur car elle arrive en trombe, heureusement que maintenant je la connais bien et j'anticipe mais je dois toujours être aux aguets, je ne sais vraiment pas jusqu’où elle peut aller. Je pensais que c'était une certaine tenue vestimentaire ou une allure particulière, mais non. Autour de chez moi également, il y a des chiens et des personnes qu'elle adore, et d'autres par contre qui déchaînent chez elle une fureur incroyable, elle devient une bête sauvage ! En particulier le labrador paisible de ma voisine. Elle en viendrait même à agresser les maîtres de ce pauvre chien... Elle semble s'en prendre aux chiens qui sont calmes et ne se défendent pas dans un premier temps. Ou alors, si elle sent que les chiens pourraient être moins accueillants, elle aboie de loin et vite court dans l'autre sens dès qu'ils arrivent sur elle. Par contre elle a une peur bleue dès qu'un groupe de chiens arrivent vers nous, elle s'enfuit à toutes pattes... et très vite croyez moi !
Luna est une chienne très craintive et qui n'a pas confiance en elle probablement. Cela explique peut-être ce comportement ? Sa défense semble être l'attaque. Mais pourquoi certaines personnes déclenchent ce comportement ? Je lui parle tout le temps. Avec beaucoup de douceur, j'obtiens énormément d'elle. Seul subsiste ce problème d'agressivité sur les gens, car elle est vraiment adorable par ailleurs. De plus, et c'est très étonnant, elle refuse, depuis 14 mois qu'elle vit avec moi maintenant, de rentrer chez les gens, quel qu’ils soient, même chez des personnes qu'elle adore et qu'elle voit tous les jours à l'extérieur.
Elle avait avec elle jusqu'à présent Sofia, mon autre chienne, qui a du partir chez ma fille il y a 3 semaines, car elle ne supportait pas la ville (bruits etc...) elle avait développé une phobie grave, et sa santé mentale et physique était en jeu. Maintenant Luna est seule avec moi, je travaille et vis seule aussi. Peut-être manque t'elle de contact, et peut-être suis je trop "sur elle" ? S'ennuie-t-elle ? Est-elle trop gâtée ? Mais malgré tout elle a quand même toujours eu ce comportement.
Chaque chien est différent et Luna est ainsi. Je ne l'en aime pas moins, je souhaite juste qu'elle soit bien dans sa tête et ses patounes...
Merci Opy si vous avez rencontré ce genre de comportement avant, de me faire part gentiment de votre expérience.
Belle soirée, à très vite,
Carolita

[PIOU]

Mon Dieu... Sur ce forum je vois qu'il y a toujours des membres qui donnent des conseils à vomir !
Il faudrait que je pense à clairement supprimer mon compte de chez Mukitza (mais avant j'aimerai le contrat d'adoption d'ANOKI. MERCI.), car quand je vois qu'on accepte et valide des adoptions chez des gens qui conseillent de foutre une raclée à un animal "pour l'éduquer" et qu'il ait notre confiance et notre écoute...... ça me fait froid dans le dos.

C'est très triste de lire ce genre de choses, et encore plus sur des chiens qui ont déjà de vrais soucis de comportement et de traumatisme !
Investissez sur des peluches... la violence n'a jamais rien résolu (oui, c'est de la violence ;-) ) ouvrez vos oeillères et surtout il serait bon de se renseigner.


Pour le soucis "récurent", ce n'est pas avec des conseils sur un forum que l'on avance (même quand ils sont bons)...
il faut consulter un professionnel qui connait son métier et qui, surtout, a évolué dans l'approche canine ... qui n'est plus au Moyen-Âge quoi!

A bon entendeur.

[Opy]

car quand je vois qu'on accepte et valide des adoptions chez des gens qui conseillent de foutre une raclée à un animal "pour l'éduquer" et qu'il ait notre confiance et notre écoute...... ça me fait froid dans le dos.

t'inquiète PIOU, Corinne me connait et sait ce dont je suis capable et les résultats que je peux obtenir

tu semble très portée sur la souffrance animale, j'aimerai que tu me réponde franchement; tu es sans doute Végan, je suppose ?

ou tu méts des cadavres dans ton assiète ?

[Opy]

tu étais en ligne il y a encore 10mn... réponse à la prochaine connexion

Caroline, je n'ai pas trop le temps aujourd'hui, je te réponds demain

j'y réfléchis, ai qq idées à explorer ensemble et si d'autres membres en ont, qu'ils ne se gênent pas, Misflo ?

[Carolita]

Bonjour Piou,
Je ne suis pas du tout pour violenter un chien, bien au contraire, je suis pour les méthodes positives, mais il y a des moments ou il y a danger pour les autres, il y a certains chiens pour lesquels cette méthode d'éducation atteint ses limites ou peut-être que nous ne savons plus comment faire, alors on demande conseil sur le forum, car le problème avec les professionnels canins, c'est qu'ils sont hors de prix... Nous n'avons pas tous les moyens financiers qu'il faut. C'est une profession qui est devenu un véritable business, et on est pas certain des compétences. J'ai moi-même contracté un crédit afin qu'un comportementaliste "soigne" une chienne hyper stressée. Je paie toujours et pour aucun résultat, sinon me conseiller de lui faire des massages, me dire comment sortir la première, d'être régulière dans les horaires de repas etc.... Et pourtant un organisme qui a très bonne réputation. Cette louloute est repartie chez ma fille en pleine montagne et a retrouvé son équilibre, bien que le comportementaliste m'ait fortement déconseillé de la changer d'environnement.
Alors oui, je suis preneuse des conseils que des personnes ayant connu des situations similaires peuvent me donner. Je suis certaine que tous ceux qui adoptent des chiens par Mukitza ne sont pas des tortionnaires, bien au contraire. Ma Luna a une grande confiance en moi, et pourtant, malgré toute la bienveillance que j'ai à son égard, il y a des moments ou je me rends compte que je devrais vraiment la recadrer, hausser le ton, mais bien entendu je ne lève JAMAIS la main sur elle, elle est mon petit bonheur.
Bonne journée,
Carolita

[PIOU]

Navrée de te contre dire Carolita. Les méthodes positives ont sauvés des chiens qui étaient condamnés à la piqûre.

Elles ne sauvent pas que des animaux mais également des humains... Et des enfants.

Je ne laisserai pas quelqu'un dire que la violence physique et morale puissent être des solutions... Et encore moins à cause de personnes incompétentes.

Jamais une méthode coercitive et traditionnelle n'est bonne au quotidien ni tout au long d'une vie.
Elle ne règle pas les soucis mais les camouflent.

Reste à voir le nombre de chiens complètement incompris qui finissent pas commettre l'irréparable...aux yeux des hommes bien entendus.

Aucune claque, aucune fessée, aucun cris ni même chantage n'a réglé un problème. Ni sur l'homme ni sur l'animal. Servent juste de ''remede'' à la faiblesse d'une personne qui ne sait rien faire... Si ce n'est que de transpirer l'ignorance. La violence est une faiblesse

[Opy]

merci Caroline, tout es dit

un business, suis bien d'accord, si on payait que si résultat, beaucoup d'éducateurs et comportementalistes aurait plié boutique


PIOU, tu parle comme un livre, moi je me fout des discours, les résultats, seuls les résultats m'intéressent

pense à me répondre, merci

[Carolita]

Je suis entièrement d'accord Piou, je suis contre toute violence physique sur un animal, c'est lâche et tellement facile, et j'approuve l'éducation positive. Mais je parle là de fermeté dans la voix, et et non de violence. Mais il se trouve que ma Luna parfois attaque réellement les personnes, et bien que j'anticipe, la calme, la rassure, lui parle, la récompense lorsque tout se passe bien, elle continue. Au bout d'un moment, sans parler de violence, entendons nous bien, que faut il faire ? Les conseils sont toujours les mêmes : calme, douceur, fermeté, méthodes positives, confiance... Tout cela est fait il semble, et pourtant le problème persiste. Moins souvent peut-être mais il persiste. Les rares fois ou je tire très fermement sur la laisse en disant NON, alors oui, elle est effectivement toute penaude, elle s'écarte de moi pendant plusieurs minutes comme si elle avait peur de moi (ce qui n'est pas vrai en fait car nous sommes très complices), mais j'ai évité qu'elle saute sur la personne que nous croisions. Je prends tous les conseils, je les adapte ou non au cas ma louloute et j'essaie de faire au mieux. Mais encore une fois, je ne lèverai jamais la main, ou autre chose d'ailleurs, sur des animaux.
Merci en tout cas Piou de prendre du temps pour discuter avec nous.

[Carolita]

Merci Opy,
A demain donc,
Bon dimanche.

[PIOU]

PIOU, tu parle comme un livre, moi je me fout des discours, les résultats, seuls les résultats m'intéressent

Je t'invite à venir chez moi. Et je t'invite à élargir un peu ta vision malheureuse des choses et à te remettre en question...
C'est dingue que l'on trouve encore des gens qui soient d'accord avec de la pure maltraitance... Surtout sur un forum de sauvetage !

[misflo]

Bonjour,
il est dommage je trouve de se bouffer le nez comme ça sur le forum, et ça n'aidera pas Carolita et Luna.
Je pense que personne n'a parlé de flanquer une volée à Luna !

C'est difficile d'aider comme ça, sans pouvoir observer les comportements problématiques, mais je pense probable que Luna veuille vous protéger Carolita.
Le but serai de lui montrer que vous n'en avez pas besoin, par votre attitude.
Si vraiment elle attaque, en ce cas, ne pas la lâcher pour lui réapprendre à sortir sans affronter les autres promeneurs.
Canaliser son trop plein d’énergie, ne pas la laisser s’énerver toute seule en la rappelant à l'ordre, la faisant s'assoir à vos pieds, détourner son attention, anticiper... mais bon, vous semblez déjà faire tout ça.

Le fait que l'on ne connaisse pas le passé de nos loulous complique les choses, parce qu'on ne sait pas si ce comportement est lié à leur passé ou pas.
Une de mes chiennes avait peur des hommes en bleu de travail et portant casquette, elle les attaquait à coup sur ! idem si on mettait nos mains au dessus de son nez (elle avait très certainement reçu des coups sur le nez, avec ou sans bâton), la faire rentre à la maison a été un premier challenge (elle vivait dehors, attachée à une chaine, se nourrissant dans les poubelles), dès qu'on lui parlait, elle se couchait et se faisait pipi dessus, etc...
toute l'éducation possible ne peut pas effacer le passé, même si elle avait fait énormément de progrès on a donc du apprendre à faire avec ses peurs, à éviter les comportements à risque.

Bref, il faut faire avec le chien, son histoire, votre histoire, vos relations, ce qui rend difficile une aide par internet  mais je suis d'accord avec vous pour les éducateurs... moi non plus ça ne m'a rien apporté.
Bonne soirée !

[Carolita]

Merci Misflo. Ma Luna est effectivement unique, avec ses qualités et ses défauts. Je pense qu'il faut du temps. J'ai obtenu énormément déjà d'elle par la douceur. Cependant vous avez raison je pense que je ne suis pas assez rassurante et assurée avec elle. C'est mon tempérament, calme et trop douce... Alors probablement elle me protège. Le problème ne vient peut-être pas d'elle mais de moi. Je dois lui fixer des limites en étant ferme mais bienveillante.Je vais tenter de faire en sorte qu'elle n'éprouve plus le besoin de me protéger en suivant vos conseils. Je vous donnerai des nouvelles de nos progres. Merci beaucoup d'avoir eu la gentillesse de me répondre, belle soirée.

[PIOU]

car quand je vois qu'on accepte et valide des adoptions chez des gens qui conseillent de foutre une raclée à un animal "pour l'éduquer" et qu'il ait notre confiance et notre écoute...... ça me fait froid dans le dos.

t'inquiète PIOU, Corinne me connait et sait ce dont je suis capable et les résultats que je peux obtenir

tu semble très portée sur la souffrance animale, j'aimerai que tu me réponde franchement; tu es sans doute Végan, je suppose ?

ou tu méts des cadavres dans ton assiète ?

Oui oui oui, bien beau les résultats ;-) j'aimerai bien les voir moi ces résultats et ces chiens OK tout et sociable LOL.

Je ne mange pas d'animaux. Mes chiens sont AU BARF (donc VIANDE CRUE) mais... un soucis avec les VEGAN? quel rapport en fait? :-) Je suis curieuse de voir ta réponse!
Depuis quand prôner la VIE, la CNV, l'éducation POSITIVE, est un soucis?

C'est too much d'être contre la cruauté animale......? une honte peut-être ?! On n'est pas sur un forum qui est censé sauver des chiens? :-)

«Quand on voit un animal qui apprend avec des récompenses 8 personnes sur 10 vous demanderont si ça ne pose pas de problème de "trop récompenser"? Quand on voit un animal qui reçoit une puniton personne ne se préoccupe de savoir s'il n'est pas trop punit»...

PS: l'éducation positive n'a rien de laxiste. ;-) faudrait pt'êt savoir ce que c'est avant d'en juger... et si ça n'a pas marcher, ça ne vient pas de la méthode....... mais de celui qui compose avec!

[Opy]

Oui oui oui, bien beau les résultats ;-) j'aimerai bien les voir moi ces résultats et ces chiens OK tout et sociable LOL.

tu en as déjà une 50aine là, une partie de ceux du temps de notre asso, bonne lecture; http://bb-sans-famille.forumactif.fr/f29-nos-belles-adoptions

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